Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:

Чужой компьютер

Забыли пароль?

Регистрация
Новостное меню
Меню
Разделы

Реклама













Сейчас с нами
128 пользователей онлайн

За сегодня: 0

Уникальных пользователей за последние сутки: 9974

далее...
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru
Реклама




Автор : Erastas
ID статьи : 10956
Аудитория : Default
Версия 4.00
Дата публикации: 11/05/2017 14:18:19
Прочтений : 3588

Вчера на передаче «Время решать» одним из ораторов был историк-докторант. Меня во время эфира зацепило его высказывание по поводу «Бессмертного полка», точнее то, как он его развил во время, а затем и после передачи. Его главный посыл заключался в том, что это политическая акция, с чем я полностью согласен, поскольку создан «Бессмертный полк», действительно, как политическая акция и в Москве с ВВ Путиным в толпе - это и не может быть ничем кроме политической акции.

Читать далее...




И вот в этом моменте все наше согласие закончилось. Потому что дальше он по сути назвал всех участников акции врагами… Историк… Живых, безоружных людей, врагами… Самое смешное, что перед эфиром этот историк распинался о не идеологизированности восприятия истории эстонскими историками… Мда… Я возразил ему на это, что я сам хотел провести эту акцию в Нарве (теперь понимаю, хорошо что НКО «Память» меня опередила, иначе в таком не идеологизированном окружении не быть бы мне больше кинологом на госслужбе), общался с организатором акции в Силламяе, который делает ВСЁ, дабы эта акция не была использована политиками, делает всё, для того, чтобы не было российских флагов (не флагов победы), которые являются не более, чем провокацией в такой день… Он делает все, для того, чтобы мы примирились внутри страны.





Государство не добьется ничего хорошего с помощью развешиваний ярлыков. В Силламяе акция проводится с духом ПАМЯТИ и нет там ничего более (не могу говорить про Нарву, не успел доехать, но уверен, что и у нас население не дразнили). Все сделали для того, чтобы дистанцироваться от акции московской, с посольством никаких контактов, людям на личном уровне объясняется вся суть и разница и знаете что? Люди слышат! А вот таких историков слушать не хочется, моя первая реакция была именно такой. Потом все-таки собрал волю и вклинился с комментарием, чуть позже, когда передача пошла уже на другую тему.

Еще что хочу сказать. Хотите построить неудавшееся государство – спросите историков как. Они как и любые ученые исследуют предмет – прошлое, до наших дней не дошедшее. И первая ЭР не просуществовала долго, пусть и из-за внешних обстоятельств. Но сейчас нет агрессивного СССР, претендующего на наши территории, сейчас у РФ нет НИКАКОЙ нужды в нашей земле (даже транспортные коридоры и те сместились). Я обращаюсь и к историкам, и к политикам. Успокойтесь уже, а? Кстати, этот человек, кажется, меня все же после эфира услышал, по крайней мере выслушал и не нападал, уже хорошо.

По сути, то, что я предлагаю, можно сформулировать так – давайте сделаем так, чтобы мягкая сила Москвы играла на пользу нашей стране. Я знаю как. Историки нет.



0
Seti
 SETI.ee (19)
Страница: 1-20 
sanchez
Отправлено: 11/05/2017 17:03  Обновлено: 11/05/2017 17:03
Дата регистрации: 18/02/2010
Из: Нарва
Сообщений: 840
Цитата:
Но сейчас нет агрессивного СССР, претендующего на наши территории
Такое может написать либо подлец , либо дурак ...
kliopex
Отправлено: 11/05/2017 18:29  Обновлено: 11/05/2017 18:29
Штрафник
Дата регистрации: 13/08/2014
Из:
Сообщений: 1745
Цитата:
Отправитель: sanchez
Отправлено: 11/05/2017 17:03:33

Такое может написать либо подлец , либо дурак ...


Либо типичный солдафон - намерения вроде благие, но без врага никак.
Erastas
Отправлено: 11/05/2017 19:04  Обновлено: 11/05/2017 19:04
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
я пишу с листа, передавая мысль так, как она у меня родилась. В данном случае в контексте... агрессивным СССР явно считал тот историк.
Я СССР не идеализирую, а Сталин абсолютное зло, не меньшее чем Гитлер... Его слов - нет советских военнопленных - только предатели, он это заслужил... изза этого загубили в том числе и многих героев. Думайте обо мне что хотите
Erastas
Отправлено: 11/05/2017 19:07  Обновлено: 11/05/2017 19:07
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
Напомню, Эстонию никто не спрашивал, поставили перед фактом, либо присоединяетесь добровольно, либо через реки крови, что это как не агрессия? Ее причина дело другое. В контексте первой ЭР СССР безусловно был агрессором, принудительная инкорпорация возможности применить другой термин не дает. Тчк
geck
Отправлено: 11/05/2017 19:26  Обновлено: 11/05/2017 21:01
Дата регистрации: 03/02/2015
Из:
Сообщений: 1225
Цитата:
В контексте первой ЭР СССР безусловно был агрессором, 



Erastas, у меня к вам только один вопрос. Вам в школе рассказывали о плане "Ост"?
Если нет, не поленитесь почитать, узнаете много интересного.

Цитата:
. Его слов - нет советских военнопленных - только предатели, 


Вот типичный пример незнания ( или фальсификации) истории. Где и когда эту фразу сказал Сталин?
saitek
Отправлено: 11/05/2017 19:27  Обновлено: 11/05/2017 19:27
Дата регистрации: 02/02/2007
Из:
Сообщений: 191
Тоже мне историка приводите в пример, ехал как то в пярну зимой, так вот по радио один профессор с кучей степеней и всякой лабуду призывал народ погулять полесу подышать свежим воздухом, вроде правильно молодец но то, что он сказал далее меня вообще срубило смехон на повал, говорит щас зима в лесу тихо волки спят)) извините в кой веки волки зимой спали... Вот вам их образованость, такой же и историк ваш.
Скиталец
Отправлено: 11/05/2017 21:53  Обновлено: 11/05/2017 21:53
Дата регистрации: 18/10/2013
Из:
Сообщений: 43
Фразу возможно не озвучивал, а может и озвучивал, но приказ расстреливать сдающихся в плен был ссылка
kliopex
Отправлено: 11/05/2017 22:49  Обновлено: 11/05/2017 22:49
Штрафник
Дата регистрации: 13/08/2014
Из:
Сообщений: 1745
Цитата:
Отправитель: Скиталец
Отправлено: 11/05/2017 21:53:27

Фразу возможно не озвучивал


Так тогда, для полноты картины, озвучьте и подобный приказ в германских войсках того времени. А то недосказанность какая-то получается.
Скиталец
Отправлено: 11/05/2017 23:11  Обновлено: 11/05/2017 23:15
Дата регистрации: 18/10/2013
Из:
Сообщений: 43
Не имею ни малейшего представления. Мне фашистов обсуждать, как говорят, западло. Только они потеряли 8 млн, а не 42. сталин такой же фашист, победивший ценой 42 млн другого фашиста. Это моя точка зрения. Вы оставайтесь при своей.
kliopex
Отправлено: 11/05/2017 23:29  Обновлено: 11/05/2017 23:29
Штрафник
Дата регистрации: 13/08/2014
Из:
Сообщений: 1745
Цитата:
Отправитель: Скиталец
Отправлено: 11/05/2017 23:11:52

фашист, победивший ценой 42 млн другого фашиста


Сравнить потери только военнослужащих с одной стороны и общие потери (причём реально завышенные) с другой это высший пилотаж! На такое даже Веня не способен.
Скиталец
Отправлено: 12/05/2017 00:28  Обновлено: 12/05/2017 00:28
Дата регистрации: 18/10/2013
Из:
Сообщений: 43
Завышены кем? Государственной думой? ссылка
Или созданные Книги Памяти по регионам? ссылка
geck
Отправлено: 12/05/2017 06:47  Обновлено: 12/05/2017 06:47
Дата регистрации: 03/02/2015
Из:
Сообщений: 1225
Цитата:
Фразу возможно не озвучивал, а может и озвучивал, но приказ расстреливать сдающихся в плен был ссылка



Что значит озвучивал , а может не озвучивал?! Вот благодаря этим " а может" и рождаются мифы о войне, в которые так часто попадают люди не знающие или сознательно искажающие исторические факты.

Далее. По поводу приказа 270. Напомню обстановку первых месяцев на фронте, это период тяжелых поражений Красной Армии, потери огромных территорий, приближения немецких войск к важнейшим центрам Советского Союза – Ленинграду, Москве, Киеву. Надо было останавливать врага, иначе поражение было бы неизбежно. Кстати, приказ относился к командному и политическому составу. Раз ты командир, ты должен быть примером для рядового состава, нести большую ответственность за судьбу подчиненных. Ведь трусость и предательство командира не раз приводили к тяжелейшим последствиям для всего личного состава. На то время и в тех реалиях, это был вполне оправданным приказ.
И да, назовите хоть одну армию мира, где предательство и дезертирство не являлось воинским преступлением?

По поводу потерь. Вы действительно не понимаете разницу между воинскими и общими потерями???
Скиталец
Отправлено: 12/05/2017 07:18  Обновлено: 12/05/2017 07:18
Дата регистрации: 18/10/2013
Из:
Сообщений: 43
Я то представляю, а вот вы вряд ли. Боевые потери СССР превышают потери любой другой страны. До 1942 года включительно было разгромом для армии, только за допустимость этого самого Сталина как руководителя нужно было ставить к стенке и расстреливать. Оправданный приказ? Дискуссия закочена. Переломным моментом войны стал не трусливый 270 приказ.Спросите оставшихся ветеранов, за что они били фашистов? Слово за Сталина вы не услышите.
geck
Отправлено: 12/05/2017 08:34  Обновлено: 12/05/2017 08:34
Дата регистрации: 03/02/2015
Из:
Сообщений: 1225
Цитата:
Боевые потери СССР превышают потери любой другой страны. До 1942 года включительно было разгромом для армии, 



Об этом никто не спорит, потери огромнейшие. Только вы не забывайте: никогда, ни одна страна мира за всю историю человечества не сталкивалась с такой сильнейшей армией как Германская, с ее военным и экономическим потенциалом, на которую работала вся экономика завоеванной Европы.
Напомнить сколько продержались европейские страны?
Что касается Сталина. Конечно, были трагические ошибки, просчеты, этого тоже никто не отрицает.Расстрелять, повесить... А что ж тогда делать с руководителями западных стран, сдавшихся Гитлеру не оказывая должного сопротивления?
Гнилое это дело, судить о том времени с позиции сегодняшнего дня, сидя на теплом диване за чашечкой кофе и рассуждая как надо было воевать.
DGray
Отправлено: 12/05/2017 12:13  Обновлено: 12/05/2017 12:13
Дата регистрации: 06/01/2012
Из:
Сообщений: 68
Военные потери ссср были около 27 милионов. Германия европу окупирвала меньше чем за 2 года. Самое долгое что страна тогда продержалась чтот о4оло 4-6 месяцев. Плюс у советов на начало войны техника и оружие было устаревшим и вообще с 1 мировой больше половиеы. Если на 2х солдат 1 винтовка приходилась а германия все 20 лет готовилась к войне.
Almaked
Отправлено: 12/05/2017 12:20  Обновлено: 12/05/2017 12:22
Дата регистрации: 14/07/2013
Из: Москва
Сообщений: 744
Ну-с.. начнем с самого начала.
Цитата:
Меня во время эфира зацепило его высказывание по поводу «Бессмертного полка», точнее то, как он его развил во время, а затем и после передачи. Его главный посыл заключался в том, что это политическая акция, с чем я полностью согласен, поскольку создан «Бессмертный полк», действительно, как политическая акция и в Москве с ВВ Путиным в толпе - это и не может быть ничем кроме политической акции.

Пройдемся по определениям, политическая акция - это некое общественно-политическое действие, ставящее своей целью достижение определенных политических целей. Сразу вопрос - какую политическую цель преследует акция "Бессмертный полк"?
Далее по поводу того что "Бессмертный полк" был создан как политическая акция. История этой акции,тогда она правда никак не называлась, но именно тогда впервые школьники новосибирской школы № 121 прошли по улицам города с фотографиями ветеранов, отсылает нас к 1965 году. В современном же виде эти шествия начались стихийно в 2004 году,и только в 2012 году в Томске, трое журналистов выступили инициаторами подобного шествия, озвучив в эфире очевидный вопрос - ветеранов с каждым годом все меньше, кого увидят через 3-4 года у вечного огня наши дети? Жители города поддержали идею и на 9 мая 2012 пришли с почти 2000 портретов. После этого и было окончательно сформировано международное общественное движение "Бессмертный полк". Как и положено со своим уставом. Я процитирую: "1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.
3. Бессмертный полк - Некоммерческая, Неполитическая, Негосударственная Гражданская Инициатива."
По поводу участия в шествии В.В.Путина(у которого кстати отец фронтовик и мать блокадница). Скажите, вы всерьез считаете, что участие политика в том или ином действе автоматом превращает его в политическое. Т.е. если А.Лукашенко приезжает на матч сборной по хоккею - это политика, или если К.Кальюранд возлагает венок к могилам эстонских солдат, то это тоже ход чисто политический?
Цитата:
Все сделали для того, чтобы дистанцироваться от акции московской

Я вас наверное удивлю, но вообще-то акция "Бессмертный полк" в 2017г. прошла в 83 странах от Австралии до Кувейта. И если я вас правильно понял, то вы настаиваете на том что во всем мире это движении памяти о погибших, а вот в России, которая по сути это движение в мир принесла, это чисто политическая акция и только в Эстонии молодцы, разгадали коварный план, сделав все по уставу этого самого движения - объяснили людям что "...цель акции- сохранение личной памяти..."
И еще один момент, резанувший слух, и кстати поселившийся в головах ряда комментаторов на этом сайте. Откуда противопоставление День победы, праздник - день памяти, миллионы погибших? Я правда не понимаю, почему одно противопоставляется другому и на этом начинаются какие-то преткновения, перепалки, конфликты. Вспомните песню, если знаете конечно, которая с 1975 года звучит каждое 9 мая. "...Это радость со слезами на глазах."
Кто вбил вам в голову, что люди празднующие победу, радующиеся торжеству жизни, не скорбят и не вспоминают тех, ценой жизни кого эта победа досталась? Откуда эта позиция что человек должен испытывать одно чувство - или радость или скорбь? Правда не понимаю, объясните если не сложно.
sanchez
Отправлено: 12/05/2017 17:01  Обновлено: 12/05/2017 17:01
Дата регистрации: 18/02/2010
Из: Нарва
Сообщений: 840
Цитата:
Сталин абсолютное зло, не меньшее чем Гитлер... Его слов - нет советских военнопленных - только предатели, он это заслужил... изза этого загубили в том числе и многих героев
Глупость пишите несусветную . Поставить Сталина и Гитлера в один ряд , это подленький приём наших западных партнёров , для манипуляции сознанием русской молодёжи . Прежде чем писать такую глупость молодой человек , желательно ознакомиться с работами Сталина , послушать его выступления и то о чём он говорил и писал в газетах .Тоже самое касается и Гитлера , почитайте, послушайте ...и сравните ! И только после этого можно опираться на мнение третьих лиц . А вы от кого то, что то слышали и ретранслируете чужое мнение , навязанное вам в обход сознания .
Mambo
Отправлено: 16/05/2017 09:23  Обновлено: 16/05/2017 09:25
Смертник
Дата регистрации: 30/10/2003
Из: GPS
Сообщений: 958
sanchez , респект! А вот что делать с этими уродами 25-го июля на Синимяэ?
http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=90094
Ведь во многих странах *Европы*, такие действия наказуемы нарами ... А тут, пид..р на пид..ре и пид..ом погоняет ...
sanches
Отправлено: 18/05/2017 22:31  Обновлено: 18/05/2017 22:31
Дата регистрации: 11/09/2004
Из: Нарва
Сообщений: 83
Скиталец, вы наверное забыли главное в подсчётах потерь. В СССР основная масса потерь, это уничтоженные мирные жители. Иными словами , кратко. Советская армия могла "выровнять" потери с обеих сторон простым способом, как и фашисты. Массово уничтожать мирное население Германии. Но этого слава Богу не происходило, несмотря на правление Сталина(такого же как и Гитлер?)
Ну а заградотряды(шеренги) использовали и фашисты, кстати ещё в 1941 году. А вообще ещё в древней Греции это практиковалось. Вот так то.
Страница: 1-20 
Вконтакте
 ВКонтакте (0)
Facebook
 Facebook (0)
Инфо