Что из себя представляет личность человека? Какие структуры превалируют в определении понятия – Я?
Это тело или разум? Или две эти структуры неразрывно связаны?

Может мы просто «подсажены» в тела, которые ни что иное, как вместилища разума?
Действительно ли голова профессора Доуэля – это и был весь профессор, потому как разум его присутствовал в мозге? Тогда тело наше вроде бы и не мы сами?

С другой стороны, когда прищемишь палец, разум никак не может сосредоточиться на том, что в обычном состоянии проблемой не является……
Значит главенствует тело?
Тогда значит, если человеку ампутируют, к примеру, ногу, или реплантируют орган, может даже сердце, то личность его изменится?

В семидесятых был произведён опыт. Почти по Беляеву. Пересадили голову одной шимпанзе на тело другой. Сколько-то минут после прихода в сознание обезьяна жила. Она даже «попросила» пить. (ну эти тонкости учёные по каким-то признакам распознали, так что поверим им на слово…..). так КЕМ она была в это время???

Или всё же разум с телом неразрывно связаны, умирает тело – умирает разум. Исчезает личность…….
Тогда любые манипуляции с пересадкой или ампутацией должны уничтожать одну личность и производить другую……

Башка крУгом. Кто поможет? Что думаете?…

ДОПОЛНЕНИЕ:
в повседневной жизни в основном пользуемся наработанными алгоритмами. разум "включается" в те моменты, когда нужно решить что-то серьёзное. всё остальное время мы пользуемся не разумом, а рефлексами. ну и кто мы в это время? личность в этот момент представлена только телом? или мы в разные моменты жизни разные. может каждый индивид - это две личности? одна - тело, другая - разум? и решает проблемы один, а живёт на рефлексах другой?......

Мы это конечно наш разум, тело всего лишь оболочка для переноса нас в пространстве x, y (иногда z)
Ну это всё равно , что на полке стоит телевизор и показывает нам Капицу, мы его видим, слышим даже иногда понимаем, но телевизор не сам Капица, а всего лишь способ его представления нам. Так и человек, может стоять рядом с тобой но мысленно (разум) может быть где угодно. Это что касаемо ментальности.
Что касаемо рефлексов, это как раз то, что нужно нашему телу. И оно как носитель выработоло эти рефлексы которые существуют отдельно от нас. В какой-то мере нас можно считать паразитами в теле человека. Можно пойти дальше, кто мы ни кто не знает - даже мы сами

По моему МЫ это И тело и Разум вместе ведь смотрите , Если бы не было теля то не было бы разума получается что бог дал нам тело для того чтобы в нашем теле был разум ,из этого выходит что тело и разум это никак иное чем одно целое. тоже самое что и Шкурка от Аплеьсина и Мякоть , Шкурка апельсина покрывает мякоть котора находится под шкуркой , Значит Тело покрывает наш разум

Каждую секунду в нашем мозгу происходят 100000 химических реакций. Так живет мозг, так рождаются мысли. Теперь представим, что у человека не 2 легких, а одно. В кровь поступает меньше кислорода, соответственно меньше химических реакций в мозгу и он хуже фунциклирует. Взаимосвязь на лицо. В буквальном смысле. Тупого человека очень легко распознать по выражению его лица (лицо - это ведь тоже тело). Или возьмем кастратов: не хватает одного причендала, а как меняется характер… даже голос меняется. Все взаимосвязано. Человек, конечно, может уноситься мыслями далеко, но работа мозга напрямую зависит от здоровья. Впрочем, от здоровья зависит и душа. Например, повышенное содержание адреналина в крови: человек бурлит. Невозможно содержать голову отдельно от туловища. В организме тысячи ферментов, и если каких-то не будет хватать, то на мозге это отразится тоже.

Купи ракушку… купи ракушку…

Всё то, что описали Dmitrich и Le Roy это зависимость от оболочки. Не забывайте, наш разум в полне самостоятелен но всё таки зависит от тела. Он им пользуется для своих нужд - например расслабиться, получить новые ощущения. Разум берёт от тела возможность передвижения, изучения (потрогать пощупать)... А отдаёт, скажем так, возможность выживания в среде обитания (например способ заработать и прокормиться). В точности как схема симбиоза паразита с носителем, что-то берёт и что-то отдаёт.

Dmitrich
Цитата:
в отличие от апельсина, разум человека виден не снимая шкурки. хотя у некоторых и мякоть не найти.....

Serjio
Цитата:
вот и я так иногда думаю. но в таком случае разуму должно быть наплевать на неудобства тела. почему же разум так завист от тела?

LeRoy
Цитата:
ну про химические реакции всё понятно. но это я бы скорее отнёс к рефлексам. хотя мысли пусть тоже химические реакции, но что-то трудно представить реторту с реактивом излагающую мысли...... а потому я говорю не просто о мысли, а о ЛИЧНОСТИ. личность от тела не зависит. есть тела высокие, есть низкие, толстые, и даже чёрные, но подлецы или праведники не принадлежат каким то определённым телам.
Цитата:
кстати об этом. пигментация кожи..... ведь разный пигмент обусловлен разным содержанием каких-то веществ. значит это влияет на мозг. стало быть и на личность. значит личность любого негра обязательно чем-то определённым отличается от араба, к примеру...... личность! а не умение играть в баскетбол.
в конце концов открытия в науке, что является признаком сильного разума, может сделать человек любой расы.
но вот интересно, а потеря как ты сказал, причендала, даст к этому большую возможность или наоборот, лишит её......?

Цитата:Ну а как же, ведь он зависит от носителя, не будет носителя не будет тех возможностей или они будут очень ограниченны

Цитата:
Когда ты увидишь перед собой миллиарды реторт с реактивом (нейроны и клетки мозга), тогда сомнений поубавится. Да в общем-то, это ведь научно доказано и изучено. Например у тебя плохая память. Чтобы подлечиться, ты отправляешь таблетку в рот, через желудок она всасывается в кровь, воздействуя на печень, почки, железы, заставляя вырабатывать организм нужные ферменты для улучшения памяти. Или еще простой пример: всем известно, что кофе и шоколад способствуют ясной работе мыслей.
Пигментация кожи... не вся работа организма сводится к обеспечению фунциклирования мозга, есть еще и другие части тела.

Вот ты говоришь, что тело не влияет на личность... а ведь толстые люди обычно добры и спокойны, и наоборот, худые - нервные и злые, высокие - покровительственны, мелкие - наглые выскочки и тд.

Цитата:
да. и личность и умение играть в баскетбол. К примеру, ты всегда узнаешь еврея, в какой бы стране он не жил. И примерно будешь знать, что можно ожидать от среднестатестического еврея, какие качества у них развиты лучше, какие хуже (это и хитрость и физические данные).
Личность складывется из генов предков, воспитания и физического здоровья конкретного индивида.

Цитата:Я например не самый толстый но не злой и не нервный, рост 1.62 но не выскочка...

Это не правило, это склонность.

Serjio
Цитата:
да, но если отсечь от тела все конечности, то человек станет дураком или наоборот - умным? или ещё кем-то?

LeRoy
Цитата:
добрый или злой - это ещё не личность.
я не знаю каким был Эйнштейн, но он создал теорию относительности. может он был при этом злой. но не это определило его личность, его интеллект, не по этим параметрам его запомнили люди.
а вот если бы он сбрил волосы и усы, то что же, теории относительности не было бы?

Цитата:
и эти качества не определяют личность.
тот же Эйнштейн тоже был евреем............

Подожди, мы говорим про личность или интеллект? Это разные вещи.

В предыдущем посте я сделал такой вывод: "Личность складывется из генов предков, воспитания и физического здоровья конкретного индивида." Ты согласен с ним? Из чего складывается интеллект я не знаю, но подозреваю, что гены и здоровье здесть тоже замешаны, а вот воспитание наверное нет.

LeRoy
Цитата:
они если и разные, то всё-же неразделимые.....
Цитата:
согласен.......
Цитата:
думаю и воспитание тоже имеет свою роль. достаточно представить каких-нибудь беспризорников - нюхателей момента....

но.....
конфликт личности и тела........
напримере людей считающими себя личностями противоположного пола тому, что дан природой.....
выходит тело - это вагон в котором мы едем, и который можно перепутать........

а бы сформулировал сию проблемку по-другому
интеллект разложим на качественную и количественную составляющую - уровни развития иначе
количественная зависит от здоровья, воспитания, образования и т.п
кач.- от заложенного природой
т.е. при хороших условиях человек может быть развитым в интелектуальном смысле, но не выше своего потолка, заложенного папай с мамой

рожденный ползать летать не может
но и гения растить нужно..ясный перец беспризорник наврядли вырастет моцартом иль ремарком

irbis
я не понял как это соотносится с темой топика и конкретно с тем вопросом который является тезисом этой темы?
если есть идея новой темы, то пожалуйста, разве что-то мешает открыть новый топик?............