Просмотр этой темы:
1 анонимных пользователей
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
Зарегистрирован:
31/03/2003 11:52 Из: Нарва
Сообщений:
0
 |
Isidora
Цитата: Сам понял что сказал? ты хочешь, чтобы я вернул тебе той же монетой? если нет - полегче с выражениями...  Цитата: Пример неудачен. это у тебя неудачный.....  при чём тут уровень развития? можешь взять А.Невского, если тебе нравится и применить всё к нему. опять неудачно? а что собственно? почему бы не витать в его голове и в головах людей его времени идей об электричестве? а прогресс двигался, не смотря на то, ЧТО его инициировало, дар с небес или физика.... а вот с идеей о душе носились ещё в те времена, однако прогрессу в этом направлении это никак не помогло..... Цитата: Не внимательно читаешь! Я говорила о производстве клонов в виде одежды, т.е. без души. Одежка с душой твой вымысел. ладно, пусть мой... а вот этот твой пост: Цитата: А одежка с умом?!!! Не тесно будет? он не в связи с вот этим моим написан? Цитата: мол одёжка без души........ если нет, то тебя трудно понять, а если да, то причём тут одёжка с умом? Цитата: Ум это чисто механика. Эмоции ей (пока) не доступны. Эмоции - работа души. Как тебе одежка с капризами? Сказку про тень вспомни. а теперь опять про душу......  ты про что говоришь? софистику любишь? и ещё! вот очередной раз динамика разговора утонула в болоте придирок к тому как сказал, а суть темы - побоку...... всё, спасибо, наговорился.......
Отправлено: 11/11/2004 14:19
|
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
Зарегистрирован:
28/11/2003 18:21 Из: где-то рядом
Сообщений:
0
|
to Isidora
А кто сказал, что при клонировании невозможно появление души? Ведь кем она дается? А фиг знает, просто возникает откуда-то. Так а почему бы ей не появиться и во время генетического клонирования? Однако и там (при клонировании) и там (ну вы знаете при чем ) происходит контакт на генетическом уровне. Все условия для нормального развития плода будут созданы...так чего же еще надо? Чтоб обязательно матушка природа вмешалась? А тоже же самое электричество? Не искуственно ли созданный разряд молнии? Прошу комментарии...
Отправлено: 13/11/2004 12:46
|
|
|
_________________
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен...... |
||
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
Зарегистрирован:
05/05/2004 13:44 Из: Нарва конечно же!
Сообщений:
0
|
О душе пока говорить не буду. Надо будет ссылаться на Творца и библию, а многие могут воспринять это как склонение в религию.
Поговорим по другому. Природой отработан сложнейший и тончайший механизм подготовки половых клеток к выполнению их функции: дать начало новой жизни. Клонирование, то есть воспроизведение копии взрослого существа из его неполовых клеток, — вот это попытка прорваться сквозь запреты природы. Возможна опасность потери уникальности человеческой личности. Так развивается наука, такова особенность познания, что каждый его новый шаг несет с собой новые, неведомые ранее возможности, но и новые грозные опасности. Овладение энергией атома принесло дешевую электроэнергию — но и оружие, способное погубить все человечество. Электронные коммуникации — небывалую свободу связи и общения — но и неограничиваемую свободу порнографии и расизма. Есть ли гарантия того, что и в том месте, где сегодня роют биологи, нет подобной мины? Клонирование для бесплодных семей — спасение. Ну, а как отнестись к перспективе появления многих биологических «копий» живущих людей? Каковы будут взаимоотношения между людьми разных рас — то есть между клонированными и появившимися на свет естественным путем? Все ли согласятся признать клонов людьми? Кем будут клоны в своем собственном восприятии? Как будем выглядеть мы в их глазах?
Отправлено: 13/11/2004 23:45
|
|
|
_________________
 Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.
|
||
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
31/03/2003 11:52 Из: Нарва
Сообщений:
0
|
Isidora
хорошо поставленный вопрос содержит половину ответа. у тебя вопрос хорошо поставлен. ......... а как выглядят в наших глазах создатели пороха? или атомной энергии? ты сама говоришь, что так развивается наука. да, действительно. и плевать против ветра - неблагодарное занятие. прогресс не остановить. ни запреты ни законы не помогут. значит надо, по возможности, извлечь максимум пользы. как говорится - расслабиться и получить удовольствие...  не сегодня - завтра это кто нибудь всё-равно сделает. если это запретить, то запрет может привести к худшим последствиям. это как с любым запретом. будут делать подпольно. так лучше иметь законный контроль над этой деятельностью и опыт в самом вопросе, (чтоб не застали врасплох), чем это дело, как ждинн из бутылки вылезет из какой нибудь частной лаборатории доморощенного франкенштейна.... ИМХО. а как люди будут относится к этому?..... а как отнеслись к Копернику его современники? как к богохульнику и сожгли..... а как относятся теперь? изменилось сознание, изменилось и отношение. и с этим так же будет, хотя и не стазу........
Отправлено: 15/11/2004 11:14
|
|
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
05/05/2004 13:44 Из: Нарва конечно же!
Сообщений:
0
|
Цитата:
если не запрещать может быть хуже. Человечество взрослеет не сразу. Если ребенку дать гранату ... !  А если постепенно разбирать (ну конечно не гранату ) , объяснять, узнавать, проигрывать возможные варианты - результат будет менее плачевен? Хотя человечество сначала жахнет по Хиросиме, а потом начинает бояться....
Отправлено: 15/11/2004 16:07
|
|
|
_________________
Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.
|
||
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
31/03/2003 11:52 Из: Нарва
Сообщений:
0
|
Isidora
Цитата: если не запрещать может быть хуже. ты не помнишь к чему приводили запреты? к тому, что и государства и люди от этого проигрывали (мягко говоря) запретить - значит утратить контроль. в англии официально разрешили самогоноварение и все от этого только выиграли. у нас нельзя, и что? деньги идут мимо государства, да люди травятся. а поставить на программу развития и на контроль, и хиросим не будет..... а запрети, потом такой ящик пандорры откроется..... да и официальные власти не будут знать как с этим бороться, если вдруг вылезет где, потому как опыта не будет.......
Отправлено: 15/11/2004 16:37
|
|
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
28/11/2003 18:21 Из: где-то рядом
Сообщений:
0
|
Цитата:
Так ведь никто и не говорит, что мы будем клонировать человека из какого-нибудь кусочка кожи (хотя в дальнейшем, почему бы и нет). Я думаю клонирование будет происходить на той же стадии объединения половых клеток. Просто рост плода будет происходить вне матери, только не говори, что это не клонирование! Да к тому же. Ведь все клетки человека содержут ДНК (надеюсь этого ты не будешь отрицать), которое одинаково для ВСЕХ клеток, что половых, что для того же кусочка кожи. И давай не будем говорить о "тончайшем механизме", он этот самый механизм и заложен в ДНК. Цитата:
С этим не могу не согласиться! Клонирование для бесплодных семей — спасение. Цитата:
Ну ты мрям уж хочешь клонирование на поток поставить. Типа, зашел в салон клонов, через 5 минут забирай и пользуй как хочешь. Цитата: Каковы будут взаимоотношения между людьми разных рас — то есть между клонированными и появившимися на свет естественным путем? Все ли согласятся признать клонов людьми? Кем будут клоны в своем собственном восприятии? Как будем выглядеть мы в их глазах? На эту тему, конечно, стоит поговорить подробнее. Что-то мн сразу вспомнился филmv "Я робот". Вот что-то подобное может возникнуть. И все же, если ты не заметила, главный упор я делал на клонирование н человека, а органов! Почему нет? Всем от этого буде только лучше. Неиссякаемый банк органов, так замечательно. Захотел себе новое сердце, пожалуйста, пропил печень.....только платите. Да и годиков продлить можно...Как тебе такой расклад?
Отправлено: 15/11/2004 22:16
|
|
|
_________________
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен...... |
||
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
31/03/2003 11:52 Из: Нарва
Сообщений:
0
|
Evil
Цитата: Я думаю клонирование будет происходить на той же стадии объединения половых клеток. Просто рост плода будет происходить вне матери, только не говори, что это не клонирование! не знаю, что скажет Исидора, но я скажу, что НЕТ. это не клонирование. "Клонирование - создание абсолютного двойника живого существа" абсолютного двойника! а соединение половых клеток - это зачатие и рождение подобного обоим родителям. да и потом, как ты себе представляешь клонирование органов ТАКИМ образом??? КАК соединить две половые клетки, чтобы вырастить печёнку???......  при чём идентичную образцу.... Цитата: Ну ты мрям уж хочешь клонирование на поток поставить. Типа, зашел в салон клонов, через 5 минут забирай и пользуй как хочешь. а тут не стоит иронизировать. она вообще-то не хочет поставить никуда и ничего. она против этого, это мы с тобой согласные..... но она права в том, что легкомысленно к этому относиться нельзя. будут очень серьёзные проблемы, даже при тщательно обдуманных шагах. но вот от запрета проблем все-таки будет больше, я уверен.....
Отправлено: 16/11/2004 10:21
|
|
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
05/05/2004 13:44 Из: Нарва конечно же!
Сообщений:
0
|
Цитата:
Ты не прав! Именно из "кусочка кожи" - стволовых клеток. Эти клетки способны перерождаться в любые иные клетки. Цитата:
Согласна, заложен в ДНК. Только ты видимо забыл, что в ней заложена репродуцивная возможность живого существа именно с помощью половых клеток. Иначе мы могли бы делиться, выбрасывать споры или откладывать яйца - по желанию. Цитата: Типа, зашел в салон клонов, через 5 минут забирай и пользуй как хочешь. Кто знает. Ядерная реакция обещала чудесный источник энергии... Цитата:
Собственно для этого и начинались первые шаги по клонированию. У нас все с благих намерений. Только во что это выльется?!  А природа продумала и способность восстановления утраченных органов. Вспомни про ящерку потерявшую хвост - ведь вырастает! А у людей. Зарастающие раны - работа стволовых клеток, восстановление пораженных раком органов (опухоль рассасывается) - их же работа. Нам надо не клонировать органы, а искать в себе механизм запуска восстановительной программы. Может ученые опять не там роют?
Отправлено: 16/11/2004 13:05
|
|
|
_________________
Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.
|
||
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
05/05/2004 13:44 Из: Нарва конечно же!
Сообщений:
0
|
Цитата:
Кока создать абсолютного двойника мне кажется не возможно. Создать взрослую особь? если начинать выращивать двойника, он уже не будет двойником. Он не пройдет жизнь образца, это не возможно. По крайней мере пока не создали машину времени. Он будет безусловно идентичен, но его развитие может пойти иным путем. Это будет уже не абсолютный двойник.
Отправлено: 16/11/2004 13:11
|
|
|
_________________
Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.
|
||
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
31/03/2003 11:52 Из: Нарва
Сообщений:
0
|
Isidora
Цитата: Согласна, заложен в ДНК. Только ты видимо забыл, что в ней заложена репродуцивная возможность живого существа именно с помощью половых клеток. Иначе мы могли бы делиться, выбрасывать споры или откладывать яйца - по желанию. стоп, стоп, стоп...... откладывание яиц всё-таки вопрос полового размножения...... петух-то зачем?...... а с делением и споровыбрасыванием, тут хоть и другой механизм, а всё же не является точной копией, или клоном "родителя". так что всё это - репродуцирование, а клонирование - это копирование. что не одно и то же..... Цитата: Нам надо не клонировать органы, а искать в себе механизм запуска восстановительной программы. Может ученые опять не там роют? а вот это серьёзная заявка!  я тоже об этом думал когда-то..... ведь если возможно "перестроить" организм на противоположный пол, то отрастить палец не должно быть чем-то нереальным. при чём это будет путь естественный, а не искуственный и не противоречащий природе. вообще - хирургия - это варварство...... в смысле - издевательство над естеством...... а имплантировать клонированный орган без хирургии никак..... ИМХО
Отправлено: 16/11/2004 13:27
|
|
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
05/05/2004 13:44 Из: Нарва конечно же!
Сообщений:
0
|
Цитата:
Прямо в теле "пациента" клонировать орган! Природа этим и так занимается.... Возникает мысль - А туда ли идет человечество?!
Отправлено: 16/11/2004 13:37
|
|
|
_________________
Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.
|
||
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
31/03/2003 11:52 Из: Нарва
Сообщений:
0
|
Isidora
Цитата: Возникает мысль - А туда ли идет человечество?! невозможно одному леммингу, даже осознав куда идёт его человечество, повлиять на направление последнего..... человечество пошло не "туда", когда к палке приделало каменный наконечник. с тех пор оно деградирует. отрывается от природы. развивает не "те" способности и возможности. и такие ребята как Диоген, ничего с этим человечеством сделать не смогли. так если уж забрались не "туда" по самые уши и без этого не "того" жить не умеем, то что же сетовать-то? ведь обратный путь всё равно не возможен.......... Цитата: Прямо в теле "пациента" клонировать орган! а старый куды девать?..... с двумя ходить?......  ну ладно если не видно, а если два носа? или пениса?....... 
Отправлено: 16/11/2004 14:01
|
|
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
Зарегистрирован:
29/08/2003 14:36 Из: Где-то поблизости от вас
Сообщений:
0
|
Я считаю, что клонирование надо узаконенное, иначе подпольно такого наворотят, не разберешься. Идентичного двойника не получится, не даром есть поговорка "Два раза в одну реку не войти", будет просто похожая телесная оболочка, но человек то уже другой и по характеру и по мышлению. Другой аспект,это то, что выращивать клона нужно с "пробирок" и медленно, так как (вспомните Долли) невозможна нестандартная психическая реакция, плюс процесс старения у клонов намного быстрее проходит (не спрашивайте почему).
По поводу выращивания трансплантантных клонированых органов прямо в теле - замечательная идея. Если будет возможность этого, значит надо сделать так, чтобы старый орган распадался (ведь некоторые кости человека тоже меняются) --------------------------------- Кстати есть парни на свете с 2мя пенисами и не жалуются
Отправлено: 16/11/2004 14:24
|
|
|
_________________
а мы такие зажигаем |
||
|
|
|
|
Re: Клонирование |
||
|---|---|---|
Зарегистрирован:
29/02/2004 16:16 Сообщений:
0
|
Кстати, тут недавно по телевизору сюжет был про то, как под мышкой пациента врачи вырастили челюстную кость и имплантировали её на место назначения с наименьшими рисками для больного.
Отправлено: 16/11/2004 14:32
|
|
|
|
|
|
