2 serjio: Цитата:
ты б читал внимательно...
я написал не "искоренИли", а искоренЯли"
всё-таки существенная разница...

С Вашего позваленья, я подведу некоторые итоги, а также хочу извинится за резкость и в некоторых случаях неправоту мою. За прошедшие выходные, слегка остыв и взяв в руки кой какую литературу я попытался переосмыслить все вышесказанное с позиции Коки, например, а также определится с терминологией и пониманием некоторых вопросов. Могу сказать, что я был не прав в антогонистическим своем подходе в религии вообще (( но обо всем попорядку..
1. Термин. Что такое религия? мне удалась найти 4 словаря , жаль Даля только под рукой не оказалось. Везде трактовка этого термина примерно одинакова, привожу обобщение. Религия - это мировозрение, миропонимание и система жизненных взглядов, основанное на вере в бога (божество, некую высшую силу). Наш спор, получается, крутился об одном и том же, только Кока и Серджио упирали на первую половину термина, а я на вторую. Но, вы более правы, поскольку второая без первой не существует. Ок..согласимся с этим.
2. Мне было поставлено на вид незнание библии и корана..в библии я оправдался, а насчет корана стало как то неудобно. По варианту, что иностанцам нравится Лев Толстой, только вот они его не читали. Я нашел и прочитал три суры (сура, не знаю как склоняется слово ), а также пару статей, о коране его истории, и содержании. Судя по тому что там написано, это книга для религиозных фанатов, скучна к прочтению...для европейцейского менталитета мало подходит. Но, для арабского мира вполне. Мне действительно так показалось, но не мне судить об этом.
3. Кока, тебе показалось что я придираюсь к твоим словам..прошу прощенья, но просто ты слишком вольно толковал мои, приписывая мне то что я не имел ввиду.
4. Про отделение религии от народа..в общем и целом я тоже был неправ, не не совсем. Раскрою. Кока понятно описал появление религии и основы ее. Ок, она была нужна, нужна ли сейчас? бесспорно..в ближайшем будущем? ДА! в далекой перспективе?..мое мнение не изменилось..в том виде, которое есть щас..то биш в антогонистическом друг к другу нет! человек всетаки развивается, и неприятие и ненависть должна уйти когда-нибудь. Если взять христианство, ислам и иудейство, то различия в них пошли исторически собственно от одной основы. Насколько я помню, ислам не отрицает существование Христоса, только не почитает его сыном божим, но в качестве пророка приемлет. Будизм, безусловно, отдельно стоящая религия, с упором не на бога, а скорей на состояние духа человека, на достижения состояния просветления.но, религия, не агрессивная. Но, тем не менее, бог один и тот же..может только он называется по разному, но суть одна. Для меня вообще не важно, есть бог или нет и в какой форме он воспринимается..как существо, как комплекс понятий, как энерго-информационную матрицу вселенной. Мою, позицию, я уже говорил..мне все равно, и я не не верю, и не верю...не ищу здесь суть.( как сказал канцлер в Матрице 2, я нахожусь в том возрасте, когда суть уже не ищут :) я хоть и не в таком, но такая же позиция. Просто как Редрик Шухарт в "Пикнике на обочине" хочу счастья для всех. А , оно не достижимо, пока существует война конфесиий. Значит выход один (был еще позавчера для меня), трансформация религии в другое духовно-этическое понятие, без основ верования. Но, совсем не факт что это произойдет. Возможно, вы правы, хотя докажет это только долгое время, т.е. возможно религия вообще неотделима от народа, и ему всегда будет необходимо ВЕРИТЬ в бога. Но, вчера я наткнулся на интересный факт. В середине 20 века появилось течение (черт, название забыл..эккуменисты, что ли ) цель деятельности которых, объеденение и примирение христианских конфессий. И, кто то здесь упомянул про извининия Папы...может это звоночек?? хотелось бы..тогда, помечтаем, в идеале...сначало христианство, затем и другие мировые религии объединяются, атеисты не отвергаются, концепция веры трансформируется в единое целое без фанатизма и неприятия, и елки-палки..всем хорошо...ну что же это тоже выход.
И последнее. Вчера валяюсь на диване, читаю рассказы Джерома К Джерома и попадается такая фишка:
"Когда я был ребенком, то обстоятельство, что все попадают в рай, меня весьма удивляло. Стоило только подумать о всех людях, что умерли, и становилось ясно, что рай перенаселен. Я почти сочуствовал Дьяволу, всеми забытому и заброшенному. В моем воображении он рисовался мне одиноким старым джентльменом, который целыми днями сидит у ворот, все еще по привычке на что-то надеется, а может быть, бормочет себе под нос, что, пожалуй, все-таки имеет смысл закрыть лавочку. Моя старая нянька, которой я однажды поведал эти мысли, выразила уверенность в том, что если я и дальше буду рассуждать в таком духе, то меня-то он точно заполучит. Должно быть, я был порочным ребенком "

Мне не совсем понятно сравнение меня с Гапоном, точнее вообще непонятно...Я все лишь, тот ребенок..которые удивляется, и собственно хочет добра. Кто тогда старая нянька ?? :))
В общем, копья сложили? как говорит мой сын "Мир, дружба, жевачка?"

Задумался человек, а это не мало
Фанатов религии у нас нет, но вот просто уважать её и оценить правилно - должен уметь каждый.
No comment.

вообще-то , как я понял, Melby хотел расшевелить нас . Для этого и затеял такую тему для обсуждения . Может он и прав.
Резких оценок не давал и грубых выпадов не делал.Дискуссия , честно говоря , вяловатая.

Цитата:
цель данного обсуждения была простой - поговорить об этом. Для меня тема интересная и сложная, вот и затеял. А расшевелить, расшевелил, хоть в данной теме это очень сложно, потому и дисскуссия вяловатая. Далеко не каждый имеет по этому вопросу сфомировавшиеся мнение, а кто имеет не хочет высказывать...это личное дело каждого, как сказал Кока. А для меня лично это оказалось весьма полезным делом, мое мнение только формируется..а я не люблю его строить только на самоанализе..я живу в человеческом обществе, отсель мнение других людей для меня важно. Религию мы договорились считать тут фундаментом мировозрения верующего человека, а также алгоритмом его жизни, где он находит ответы на все интер.его вопросы, и я согласился. Выдерни фундамент а дом и развалится. А вот институт церкви, я как считал раньше вредным для человечества, так и считаю щас...разве что в будущем может что измениться. Читай выше. Да если честно, с моей точки зрения это пустая трата духовных и материальных сил человечества, причем огромная трата. И если раньше без этого нельзя была построить неанархичное общество, то неужели сейчас, в 21 веке не придумать как жить в мире и согласии без идолопоклонничества ?(((

2 melby:
по предыдущим темам общения я сложил о тебе мнение и уважение как к умному собеседнику. я рад что это мнение не утратилось (как было чуть не получилось ), а наоборот усилилось после твоего резюме...

Цитата: