Воспитывать-то детей надо. Воспитание - это передача знаний. Как же так, заводить детей и не передавать им знания?!
Собак - и тех воспитывают, а детей уж...

Весь вопрос в том, какие именно знания передают нынешние родители.
Про тех, которые вообще не воспитывают (то есть ничему не учат), я уж молчу.
Я говорю о тех, кто пытается это делать.
Они делают это по-своему, каждый сегодня сам себе голова, ничье мнение его не интересует и плевал он на всех с высокой колокольни.
Только когда случается беда - кричат "Люди добрые! Помогите! Что делать?"
А ничего уже не сделаешь. Что воспитал - то и хлебай.

Разрушен институт семьи.
Разрушен социальный институт и институт иерархии.
Разрушен институт веры.
Разрушен институт взаимоотношений полов.
Кухарки начали управлять государством и пошло-поехало...

Все разбито и разрушено, а вы пытаетесь собрать малый кусок нашей жизни.
Но это невозможно сделать в отдельности.
Общество, когда ему дали "свободу", оказалось неспособно распорядиться своей свободой. Для многих свободой считалось вседозволенность.

Вот и получается, что сам Человек и разрушает свою жизнь и жизнь своих потомков.
И восстановить уже не сможет.
Разве может Человек со всеми его недостатками (жадностью, ленью, лживостью, гордыней, тщеславием и т.д.) восстановить справедливость и размеренность?

С этим надо просто свыкнуться и постараться жить отдельно от "свободного" быдла.
И детей своих оградить.

имхо

Цитата:

Когда разрушен институт семьи? Кем? А был ли мальчик?
Что за иерархия? Что за социальный институт?
Вера.... Простите, но Бога нет. У Вас своя аксиома, у нас своя. Доказательств в ту или иную сторону нет, не было и не будет.
А что за институт отношения полов? Вот это полная ересь. Мне кажется что ты имеешь ввиду догмы. Догмы - ф топку!

Кухарки? Ты монархист? Ведь кухарки пришли к власти в 1917 году. А монархия имеет множество своих недостатков. И они имеют свойство плодиться, а достоинства уменьшаются. Прерывается всё это редкими исключениями. Итог - крушение монархической системы управления во всём мире. Там где монархия и сохранилась, это чисто номинальная власть. То есть никакая.
И вообще, мир не стоит на месте. И даже такая часть общества как СЕМЬЯ не будет оставаться статичной. Статичной в развитии. Сейчас нет необходитмости рожать по 20-30 детей, из-за того что сейчас не мрут дети в большинстве, сейчас это исключение. Смерть ребёнка. Умирают только тяжело больные. Нет необходимости женщине сидеть дома постоянно.Нет домашних хозяйств требующих постоянного внимания... Много чего нет. И много чего есть. Всё имеет влияние и серьёзное.
А про свободное быдло ты вообще офигел. Чем оно лучше быдла несвободного? Да ничем! Ты неправильно понимаешь свободу. По своему. Вот и делаешь такие допущения.

Гребенщиков Борис


Я пришел на этот концерт
Не затем, чтобы здесь скучать;
Пусть играет, кто должен играть,
И молчит, кто должен молчать;
Но все, что я здесь слышал,
Меня погружало в сон;
Дайте мне мой кусок жизни,
Пока я не вышел вон.
Десять степных волков -
И каждый пьян, как свинья.
Я был бы одним из них,
Но у меня семья.
И каждый глядит за дверь,
И каждый лелеет стон;
Дайте мне мой кусок жизни,
Пока я не вышел вон.

Я прорвался на этот концерт
Не затем, чтобы здесь скучать.
Пусть играет, кто должен играть,
И стучит, кто должен стучать.
Но все, что я здесь слышал,
Меня погружало в сон;
Дайте мне мой кусок жизни,
Пока я не вышел вон.

Цитата:


Мир не стоит на месте. Но в чем-то он развивается, а в чем-то идет движение назад, на вымирание того же мира.
Если говорить о семье...скоро ее вообще не будет, как таковой, все к этому и идет. Значит, последующие поколения детей будут вообще другой рассой. А наше поколение скоро изживет само себя. Половина людей перемрет ближайшие 10 лет от СПИДА. Какой-то процент людей будет жить однополыми браками. И этот процент все увеличивается с каждым годом. Я уж не говорю о том, что рожать детей уже женщины хотят все меньше и меньше. А те, что рожают, не могут и не умеют дать детям нормального воспитания, потому что сами не получили в детстве того, что должны были получать детьми, потому что не могут прокормить даже себя, найти себе применение в этом мире, все сидят и ждут манны небесной, когда на них что-то свалится само собой. Кроме компьютеров уже большинству детей сейчас уже ничего не интересно. Соответственно, какие они вырастут? Что они смогут дать своим детям. Так что....скоро будут одни клоны(((

Очередная ересь, Лилл. Эти стенания слышны на протяжении осознанной жизни человечества. C вариациями, но смысл остаётся прежним. Но кто понимает - молчит и делает своё дело, кто "задумывается" - стенает. Кто задумывается глубже - понимает и живёт дальше.
Пока что мир вместо вымирания разрастается экспотенциально.
Гибель ВСЕГО человечества от СПИДа пророчили ещё лет *цать назад.
Остальное депрессивный бред, прости уж.

Да уж прощаю. Я смотрю, ты теоретик! Не знаю, в каком мире ты живешь, как живешь и чем живешь. Ты судишь со своей колокольни. А я сужу со своей, исходя из своей практики, из того, что вижу, с кем работаю, и как живут люди, с которыми я работаю ( а их много). Так что извини...я так же могу сказать, что с твоей стороны полный бред. В реале все иначе. И этот мир мы видим по-разному, с разных сторон. Можно жить в своем мирке, радоваться жизни, ничего не замечать. А можно сталкиваться вплотную с таким говном, о котором ты и знать не знаешь, а если и знаешь, то только по газетам и по наслышке.

Lill, а не кажется ли, что если у тебя к примеру ребенок появится СЛУЧАЙНО (ничего личного ), и ты воспримешь его как неприятную оплошность,изрядно наследившую в твоей белой жизни, но не сможешь отказаться от него. Естественно что любовь к своему чаду будет немного другой, да и система ценностей которому научишь человечка подрастающего будет такой же что и у тебя, типа дети - это проблема.

Мы потеряли веру в то, что чадо - это лучшее ради чего мы можем стараться и жить. Посудите сами, человек не может ничего создать ЖИВОГО. Только в паре он способен воспроизводить себя... Это продолжение своей же жизни и фамилии (вещичка больше социальная), не это ли счастье, давать жизнь? А то мы способны творить только гадости и уничтожать тысячами тараканов, мух, клопов, комаров и т.д. Для нас это нормально. В детстве замучать кошку, привязать к ее хвосту консервенные банки, тоже нормально, а вот дать жизнь, это не нормально. ЭТО ПРОБЛЕМА! Как низко пал человек что деньги, материальное благо, вещи выдуманные, номинальные, не имеющие реальной стоимости стали выше живого и будущего. Смешно, но мы осознанно делаем этот выбор. Да и государство не остается в долгу со смешными пособиями. Так или иначе я вижу свое присутствие на планете Земля как продолжение рода (вот сейчас опять помидоры полетят, типа сексуально озабоченный и все такое ). То есть, я то конец света не увижу, а вот потомок, а может черезпотомок (!!!=)) его достойно встретит как новый год.

Аль видеричи и всем салют, господа, делайте свой выбор!

ЗЫ. У меня такое чувство что скоро кукуксклан поменяет свою ориентацию... =)

Сам люд не вымрет, если только с неба не свалится манна небесная в виде цунами или чего подобного
А так, в принципе, раньше вообще не было обязательного образования, читать мало кто умел да и вообще учились только обеспеченные и ничего..жили, творили, сколько открытий было. А сейчас образование на широкую ногу поставлено, так что ни сцать - жить будем От СПИДа сделают лекарство палюбому, так не оставят. Главное чтоб не скудахатались раньше от птичьего гриппа

Ну не скажи! Истории известны многие случаи вроде "пАлибому после первой мировой войны не будет" или же "пОлюбому Вторая мирвая война - война за завершение всех войн" ну и как же такая формулировка: "полюбому не сегодня, так завтра". Абы да кабы, вырасли грибы. Никогда нет гарантии, что где-то в лесах сибири найдется новый смертельно опасный вирус, который уничтожит все живое, или же к нам прилетят кровожадные гуманоиды и нас не изнечтожат, в конце-концов комета свернет с курса и ледниковый период вместе с ядерной зимой покажуться детскими шалостями. Это маловероятно, но вполне осуществимо. Вот когда в казино ставить на ноль, ты рискуешь, так, но когда-то же тебе везет и на ноль падает шарик?! Так и у нас. По default-у, как в компьетере, куча факторов, которые мы не контролируем или не замечаем, а они в купе дают нам новую, опасную ситуацию.

В конце-концов, можно быть образованными, и оставаться при этом дураками, нужно учиться думать, а не в бивать силком информацию к себе в мозг. И кто сказал что на широкую ногу? А не вспомнить бы нам про черный континент или страны третьего мира, в которых люди живут в хижинах, лачугах, канализационных люках, которым попросту не до образования, потому что они хотят прежде всего есть и пить?!

Это сравнивая 19 век и 21 мы можем говорить что мы ушли далеко, но по меркам истории и тем более природы мы бессильны.

Есть отчасти справедливая теория о том, что деятельность человека направленная на изменение природы, бытия сталкивается с сопротивлением, и чем больше усердство человка, тем больше сопротивляется природа. Вопрос критической массы, которой мы когда-нибудь достигнем, что-то не выдержит, лопнет, и тогда баста, амба!

Умирает человек в расцвете сил. Подавился косточкой от ананаса. Смешно. Не смотря на то что у ананаса нету косточки. Зато факт. Почему же такое не может произойти с человечеством?! Если у природы нет чувства размера и ее законы распространяются от бесконечно малых форм жизни, вплоть до огромных популяций. Природная справедливость. С ней шутить опасно. =)Удачи!

Люди, вы о чем говорите вообще.. Лилль я поражаюсь.. то что ты говоришь, относится только к тем, с кем тебе на самом деле приходится общаться по работе.. но ведь, у тебя есть сын.. большой уже.. и как я понимаю довольно-таки хорошо воспитанный, а ты тут пытаешься нас убедить, что таких уже не бывает... никто не сможет меня убедить, что мой малыш растет злым.. дети они же все изначально добрые, но вот воспитание уже меняет их в ту или другую сторону. И не надо говорить, что хороших понятий о семье уже не существует.. да, может, их стало меньше, но они не исчезли и не исчезнут... и не надо говорить, что хорошим быть не модно... причем здесь мода вообще.. мы то воспитываем своих детей, так как научили нас воспитывать наши родители, а они ведь нас воспитывали еще тогда, когда был и стату семьи, который Вуду посчитал разрушенным... так на кого мы сейчас хотим бросить обвинения? давайте уж не будем так кидаться словами.. то, что дети не вырастут такими как мы, не говорит о том, что мы их неправильно воспитали.. просто ведь каждое поколение меняется, и с каждым десятилетием даже мы начинаем видеть мир по другому я уже не говорю о наших детях... и никто меня не убедит в том, что раньше было лучше, а сейчас хуже... что лучше-то? что мам с месячными малышами на работу отправляли, угрожая статьей за "лентяйство" (называлось по-другому, сейчас не помню)... или то, что за неправильно сказанное слово тебя могли выслать в ссылку... да этих примеров можно тысячи привести.. так чем этот мир был хуже, чем сегодняшний.. думаете жестокости стало больше?.. да она всегда была, просто это скрывали.. наркотики..тоже были, просто не такие современные и в меньшем количестве и т.д. А хорошие людие с хорошим воспитанием всегда были, есть и будут, как бы мир не менялся и как бы мы не менялись

добавлю что как раз то на этом асболютном меньшинстве этот самый мир и держиться...

Нельзя мне сюда лазать во время работы, но не возможно читать, что вы тут понапискали!!! Вы что...сами с собой разговариваете? Вы вообще прочитать внимательно можете сообщения? Где я писала, -(dSp-B)- ,Тоня, что все дети - проблема???
Сейчас проблема во взрослых, а проблемные дети - это уже следствие. Я говорила о том, что сейчас очень много запущенных, брошенных, ненужных НИКОМУ детей, зараженных ВИЧ-ем, в Нарве каждый второй несовершеннолетний был наказан уг.ответственностью, полно детей в тюрьмах и спец.школах. О каком воспитании речь и в связи с этим великом светлом будущем? Надо будет мне статистику найти за прошлый год. Может, цифры вас в чем-то убедят. Вы знаете как относятся к детям в школах? Вы знаете, как обстоят дела в дет.домах? Вы знаете, как относятся к детям в школах типа Таповской? О каком воспитании вы говорите? А не хотите послушать о работе нашей в городе комиссии по делам несовершеннолетних? Так вот..никому ничего не надо. Всем плевать на чужих детей. Если у ребенка появляются хоть какие-то сложности или проблемки в поведении, со здоровьем, все стараются от них избавиться, просят... ПРОСЯТ!!! отправить в тюрьму! Все их только запугивают! Самое интересное, что такие же случаи есть и с детьми из полных семей.
Семьи, которые живут в общагах. Я видела, в каких условиях они живут, дети ходят голодные, а взрослые пьют, дерутся, детей воровать заставляют. Воспитание!
Тоня, мне не говори, как оно было раньше...Слава богу, мне есть с чем сравнивать. Были и раньше проблемы, но такого бардака я еще не видела!!! А семьи...знаешь, если ты все делаешь для своего сына все, что можешь, я ,Анфиса для своей дочери, это не значит, что таких большинство.
На меньшинстве все держится??? ХА ну, молодцы!!! Вот с таким отношением далеко и пойдем! Большинство гадит, один разгребает. И никто ничего не хочет менять. Всех все устраивает. А , правда, ведь все относительно. Все прекрасно.

Лиллька, не бесись, я ведь тоже не выдержала.. сердце-то, сердце-то ведь действительно болит оттого, что обижают детей.. действительно обижают, и статистика есть, и в школах обижают... НО.. не всех детей.. и не ВСЕМ плевать на чужих детей.. и не ВСЕ родители стараются избавиться от детей при возникновении малейших проблем.. я, отработав только год уже повидала много таких, которые просто зубами и когтями выцарапывали своих попавших в беду детей.. Да, пусть нас меньшинство (хотя это еще не доказано), но добро правит миром, а никак не зло.. а если не верить в хорошее, то и жить тогда незачем, и детей рожать незачем.. все равно ведь злыми вырастут... поэтому я считаю, что как бы ни тяжело нам было, но если у нас есть шанс как-то исправить этот мир, то мы должны за него держаться

Не прекрасно, но так оно всегда и было. Были эксплуататоры и были рабы. От этого никуда не деться. Так уж мозг устроен у человека.

Помимо Тапаской школы, помимо ВИЧ-позитивных, помимо малолетних воришек в мире столько дерьма, что если эту кучу представить, не то что солнца не увидишь, тебе твое скромное "а что?! ничего не вижу ничего не слышу", то бишь равнодушие покажется единственным способом избавиться от этой кучи. В Африке наверное каждый второй ребенок до 20 лет не доживает... И таких ужастиков полным полно. Конечно это хорошо что есть сострадание, желание помочь, да эти проблемы нужно решать, но так или иначе если мы решим эти проблемы, то появяться другие, не менее страшные. Человечество попало в сети (не .ее!!!). Делает рывок, одну петлю распутало, две навернуло. Это про анекдот про ту улитку которая по стобу поднимается на два снтиметра, а сползает на четыре.

И что за странная такая метаморфоза, я думал что числовая прогрессия начинается с меньшего числа, а не с полследующего. КАК! Я спрашиваю КАК! Дети могут быть следствием, если их родители порочны? Наверное проблема в окружении?! А окружение у ребенка ближайшее родители, так. От них они впитывают и на первых порах познают мир. Так что же выходит, они следствие?! Значит эта дрянная цепочка началась задолго раньше до сегодняшних проблемных детей, согласитесь!?! И что нам, возвращаться к истокам цивилизации, откуда это гэ вылезло?! Увы, невозможно.

Вы можете влиять на своих детей, но никогда не повлияете на чужих. Таков уж закон. Потому что вы должны быть авторитетом. Авторитет на первых порах - родители. Так что давайте не расплескиваться, а своих детей растить нормально, а так ненароком можно вырастить очередного урода (тут не принимать близко к сердцу).

Цитата:Ошибаешься, Тоня. Дети - самые жестокие существа на планете, и это известно всем. А жестокость их основана на том, что они не понимают чужой боли. И только прожив жизнь, испытав множество страданий, став взрослыми, они начинают понимать, какие страдания могут принести другим своими словами или поступками.
Воспитание - это механизм передачи информации, при котором период взросления ребенка сокращается и общество получает полноценного члена в минимально короткий срок.
Отказ от воспитания означает, что ребенок, предоставленный самому себе, должен самостоятельно "вырасти" и "воспитаться", а это означает долгий, затяжной процесс.

Огромное количество детей, родители которых отказываются от воспитания (по разным причинам - спросите у них сами, например, у Deadman'a), - это огромное количество предоставленных самим себе озлобленых зверенышей.
И число таких зверенышей растет с каждым годом.
У некоторых период взросления затягивается на долгие годы.
Некоторые доживают до пенсии, так и не повзрослев, так и оставшись озлобенными зверенышами. Но при этом обладающими всеми правами взрослого человека, постами и должностями, регалиями и наградами.
Это и есть самое страшное - когда неповзрослевший человек получает власть над другими.
Вот что я имел в виду, когда говорил о кухарках в управлении государством. Это только началось в 1917, а продолжается и поныне.
Для того, чтобы управлять другими людьми, а тем более государством, человек должен созреть - повзрослеть.
Не телом, а умом и сердцем.

Цитата:В Индии это называется кастовостью. У нас - социальной прослойкой. Раньше смешивание социальных слоев категорически пресекалось. А сейчас - нет.
Как результат - разрушенные браки ввиду несовместимости партнеров при их кажущимся равенстве.
Нет равенства-то. И никогда не будет.
И именно свобода придала видимость равенства.
В итоге дети в разрушенных семьях недополучают воспитание, процесс взросления еще более затягивается. Общество получает неполноценных членов, которые плодят еще более неполноценных.
Не в физическом плане!
В моральном!

Цитата:Раньше было не лучше.
Раньше было идеально - так, как это задумали создатели человечества.
Но Человек решил, что он умнее Создателя и начал строить свое общество.
В итоге мы имеем то, что имеем.
И с каждым годом, десятилетием, веком, тысячелетием мы все дальше и дальше отдаляемся от той идеальной модели.
Мы все глубже и глубже роем ямы самим себе.

Цитата:Я имею в виду не 15-20-летнюю давность, а гораздо большую.

Цитата:Совершенно верно. Борьба идет за каждого человека и никто в этой битве пока не победил. Значит, в мире пока сохраняется паритет...
И от каждого из нас зависит, на чьей стороне будет больше сил.
Кстати, темные силы основывают свою мощь на материальном. Они играют на человеческих слабостях и материальной зависимости. А именно последним и страдают дети и молодые люди, для которых жизненный успех заключается в богатстве.
В богатстве материальном.
А ведь изначально слово "богатство" произошло от слова Бог. Только кто это сейчас помнит?

Цитата:Каждый волен сам считать, откуда он появился.
Если ты считаешь своими предками обезьян или динозавров - воля твоя.

Во всяком случае, тогда твое поведение во многом объясняется.

Девчонки, сбавьте обороты.
Смысл доказывать, друг другу, когда было лучше сейчас или раньше?
Давайте исходить из того, что творится сейчас.
Cейчас мне ближе позиция Вуду, Лиль и Уффы, и именно по этому я бы хотела поговорить о том, можно ли изменить создавшуюся ситуацию.
Даже если не брать детей из асоциальных семей, а судить только по тем, кто заходит в сети, то лично мне картина не очень нравится. Они все загружены получением информации в школах по самое "не могу", но не знают элементарных вещей. У них нет героев, на которых они могли бы равняться, они совершенно спокойно могут послать старшего, у них нет духа коллективизма и т.д.
Как получилось так, что наши дети растут эгоистами а не альтруистами? Кто-то из нас в какой-то теме писал, что все молодые девушки считают себя принцессами, а юноши принцами - и это правда. Откуда такой пуповизм у наших детей? Это ведь наше воспитание сделало их такими!
Так в чем же ошибка, и как ее исправить?