Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:

Чужой компьютер

Забыли пароль?

Регистрация
Новостное меню
Меню
Разделы

Реклама













Сейчас с нами
402 пользователей онлайн

За сегодня: 0

Уникальных пользователей за последние сутки: 11390

Steb-nik, Kolligula, zelda85, NataliaK, Seemann, kliopex, Bepa, далее...
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru
Реклама




Автор : Erastas
ID статьи : 10952
Аудитория : Default
Версия 2.00
Дата публикации: 08/05/2017 20:52:05
Прочтений : 3732

Завтра 9 мая. Праздник окончания войны. Праздник против войны, как бы кто с каждой из сторон не пытался представить его по-другому. Я, к сожалению, не успеваю в Нарву на мероприятие, поэтому, вероятно, отмечу этот день поближе к месту службы, либо в одной из деревень (а у нас до Чудского мемориалов очень немало, бои вдоль реки были страшные на всем ее протяжении), либо доеду до Кохтла… Но в любом случае для меня это день, когда Земля получила новый шанс. И наши предки, к сожалению, этот шанс использовать не смогли.

Читать далее...




Земляне очень быстро забыли уроки войны, понадобилось всего несколько лет и началась «Холодная война», мелкие конфликты, мы снова позволили собой манипулировать. Холодная тоже закончилась, но и из нее не извлечено уроков, ни с одной из сторон. Все так же в каждой из стран подпитываются националистические настроения, все так же противопоставляют одних другим. На Украине забыли, что не все, кто воевал против советов, были бандеровцами, а кто за них, ярыми коммунистами и слугами режима. Похожая ситуация и у нас. Да, среди эстонцев были идейные нацисты и каратели, это исторический факт, но и среди советских были идейные красные террористы, (да и русские были с разных сторон) не все они бежали вместе с Троцким. Но и, опять-таки, с обеих сторон были люди, которые в своем понимании воевали против Зла. Как можно не почтить их память?





Я бы с удовольствием приехал на Синимяе, послушать о чем на самом деле вспоминают те ветераны. Я не готов судить по предрассудкам, не в этом вопросе. Потому что уверен, не вспоминают они «проклятых русских», а только своих павших товарищей… Мне, как человеку в форме, не чуждо понятие воинского братства. Я прекрасно знаю, что это такое. Я не знаю, как повел бы себя в случае, если бы жил в те годы, но уверен, не рад был бы ни Советам, ни немцам в равной степени. Я думаю, в 45 году, я бы вместе с эстонцами хотел видеть вывод войск – победителей, но у нас он случился только в 1994-м. А чужие войска на твоей территории - это всегда оккупация. Отсутствие полной и безусловной свободы – это всегда притеснение. Нет другой нужды содержать войска на чужой территории, кроме контроля над этой самой территорией и ее людьми. Если нет доверия, не будет взаимной любви и уважения! Это действует во все стороны… И в сторону фашистов, и в сторону советов, и в сторону НАТО, и в сторону РФ… Никаких больше двойных стандартов. А единичные негодяи из прошлого или настоящего не должны праздник испортить. Точка.

Всем Мира и Любви, безусловных… И хорошего праздника. Уверен мы проведем его красиво!

0
Seti
 SETI.ee (43)
Страница: 1-20 21-40 41-60 
EEK
Отправлено: 08/05/2017 22:55  Обновлено: 08/05/2017 22:55
Дата регистрации: 03/01/2007
Из: ENSV
Сообщений: 185
Тебе как "человеку в форме не чуждо" омакайтсе и Клога. Достойный их последователь.
kliopex
Отправлено: 08/05/2017 23:40  Обновлено: 08/05/2017 23:40
Штрафник
Дата регистрации: 13/08/2014
Из:
Сообщений: 1828
Пользователь активен!
Кошмар. Неужели у всей современной молодёжи подобная "каша" в голове?
Erastas
Отправлено: 09/05/2017 00:57  Обновлено: 09/05/2017 00:57
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
и на чем основано ваше умозаключение? Вы что то свое вычитали в моем тексте... В лагере типа Клоога гнобили мою бабушку, прежде чем отправить батрачить в Финляндию, против ее воли естесственно. Или чтобы Вы поняли и оценили статью положительно нужно было писать как я ненавижу всех вокруг? как старательно бегу от того чтобы выслушать и другую сторону? так надо было писать?)) хорошо что я не коньюнктурщик и могу себе позволить писать то что думаю)
Erastas
Отправлено: 09/05/2017 01:00  Обновлено: 09/05/2017 01:00
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
а в чем каша то?) в том что понимаю что эстонцы другой народ? со своей историей и не всегда то что было правильно и хорошо для нас было так же и для них? или в том что я хочу чтобы мы перестали делиться на стороны, дабы не позволять политическим проходимцам разделять и властвовать?) или просто в том что говорю то что думаю независимо от мнения толпы?)) что то из перечисленного?
geck
Отправлено: 09/05/2017 08:39  Обновлено: 09/05/2017 08:55
Дата регистрации: 03/02/2015
Из:
Сообщений: 1284
Цитата:
Праздник окончания войны.


Для подавляющего большинства русских людей - это праздник нашей общей Победы, а не окончания войны. Чувствуете разницу?
А дальше одно недоумение...



Цитата:
Я бы с удовольствием приехал на Синимяе, послушать о чем на самом деле вспоминают те ветераны. 



Сразу вопрос: Считаете ли вы ветеранов СС национальными героями Эстонии?

И самое интересное.

Цитата:
А чужие войска на твоей территории - это всегда оккупация.





Цитата:
Никаких больше двойных стандартов. 



Если это ваша гражданская позиция, это достойно уважения. Вот только... вы всегда и везде готовы ее отстаивать? Или только на сетях?
Вы готовы написать открытое письмо( опыт написания открытых писем политикам у вас есть)министру обороны Эстонии и повторить вышесказанное?

Хотя, для начала, попробуйте ваши тезисы озвучить командиру вашей части. Если не затруднит, напишите дословно его ответ.
addo
Отправлено: 09/05/2017 09:03  Обновлено: 09/05/2017 09:03
Дата регистрации: 07/11/2013
Из:
Сообщений: 60
Была когда в России поговорка,Иван,родства не помнящий.так о себе говорили каторжане,чтобы скрыть свою родословную.Вот и автор заигрался в толерантность,в помню,не помню.Бабушку вспомнил,а себя ей противопоставил.Ну да,сладко спать и вкусно есть хочется каждому.А слова,я не коньюктурщик,с головой выдают именно коньюктурщика.Почему,так видно по статье и его же комментарию.Плюнуть русским в глаза,прикрываясь Днём Победы,это высший пилотаж.Вроде и поздравляет и тут же обвиняет.Оккупация,не ушли,а куда уходить со своей земли?Прогиб не засчитан.Тем более военнослужащий,готовый по приказу убивать своих земляков,с другой точкой зрения.
Erastas
Отправлено: 09/05/2017 09:28  Обновлено: 09/05/2017 09:28
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
Начальство мое, поверьте, читает все что я пишу и убеждения свои мне приходится отстаивать почти ежедневно, перед всеми. Ветеранов СС равно как и любых людей участвовавших в преступлениях против человечества героями не считаю. Герои как и для всех, для меня наши деды. Только не имею желания красить все в черно белый цвет, как у нас стало принято... для меня это тоже праздник Победы, но не вижу смысла проводить его в пику эстонцам, как это у нас происходит. Какая то обоюдная, публичная демонстрация национальных комплексов с обеих сторон... мы воображаем что победили их, они верят что так и бвло. Все это провоцирует только новый виток раздрая и неприязни. Карма сука беспощадная и за такую тупую упертость мы будем наказаны...

ПоследнЕму комментатору не ртвечаю, там человек не понял текста... собственно в таких и проблема — не хотят ни к кому прислушаться, только горлопанят, вешают ярлыки и самоутверждаются в своей нелегкой жизни и униженном состоянии в которое сами активно себя ставят.
Erastas
Отправлено: 09/05/2017 09:39  Обновлено: 09/05/2017 09:39
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
Главное что нарвитянам надо понять — эстонцы не видят в этих наклейках на машинах "на Берлин" в людях обвешанных ленточками вместо шнурков и тд праздника победы они видят такой же шовинизм как и в надписях "обама чмо" вот что нужно вдолбить в головы нарвитян... если бы не это приезжали бы к нам как ездят в Силламяе на БП. Потому что там он проводится как акция объединительная и упор делается на память а не великорусский шовинизм. Надеюсь и у нас ребята проведут праздник так же. И верю.
Erastas
Отправлено: 09/05/2017 09:41  Обновлено: 09/05/2017 09:41
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
И может вы забыли эстонцы тоже воевали против фашизма, но что то их потомки не хотят праздновать с нами, собираются отдельно. Потому что вы праздник победы превращаете в день русского превосходства — комплексы униженных людей. Кто вас унизил? — обращаюсь не к конкретному человеку, в пустоту
addo
Отправлено: 09/05/2017 09:53  Обновлено: 09/05/2017 09:53
Дата регистрации: 07/11/2013
Из:
Сообщений: 60
Что значит, не поняли теста?Вам не хочется читать,что Вы обменяли День Победы,на какой-то выдуманный Вами,день мира?Я например не собираюсь мириться с теми,кто сжёг всю деревню моих предков,а это были убийцы из 20-й дивизии SS.И опять же,Вы скромно умолчали,о том,что лично Вы будете делать,если дадут приказ разгоне шествия или не дай Бог стрельбы в нашу сторону
Erastas
Отправлено: 09/05/2017 10:27  Обновлено: 09/05/2017 10:27
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
Приказы о разгоне шествия могут возникнуть только в воспаленном сознании нездоровых людей. Если шествие будети праздничным, никто никого не тронет. Если из этого сделают протест испортив праздник — начнут громить город, как в Таллине в 2007м — да буду разгонять. Хоть команды стрелять по безоружной толпе никтонам не отдаст.

А если отдаст станет в моих глазах преступником со всеми вытекающими. Никаких двойных стандартов. Есть закон. Думаю ответил нана Ваш вопрос. СС для меня преступники по определению. Я лишь говорил что и ссср немало зла людям причинил. Пусть среди русских и не принято это обсуждать. Эстонцев героизирующих сс очень мало... очень, но вот советы они принять не могут, в большинстве
Lali
Отправлено: 09/05/2017 10:33  Обновлено: 09/05/2017 10:33
Штрафник
Дата регистрации: 01/01/2007
Из:
Сообщений: 724
Не удержусь , вклинюсь . addo , а кто эти "ваши" ? Мои -муж, дети . Вы с баррикад слезайте уже и начинайте думать головой иногда.
addo
Отправлено: 09/05/2017 10:54  Обновлено: 09/05/2017 10:54
Дата регистрации: 07/11/2013
Из:
Сообщений: 60
А я не знаю,кто "ваши". Вопрос был по существу русских.Нет ни каких баррикад.По поводу 2007 ода,была провокация правительства и как военнослужащий вы прекрасно об этом знаете.Вот и проявляются ваши стандарты.На страже закона,ещё не значит быть на стороне правды.
Erastas
Отправлено: 09/05/2017 11:27  Обновлено: 09/05/2017 11:27
Дата регистрации: 19/12/2016
Из:
Сообщений: 36
С провокациями такая штука, виноваты и провокаторы и спровоцированные. Будьте умнее и как правильно сказали, слезайте с баррикад
Lali
Отправлено: 09/05/2017 13:11  Обновлено: 09/05/2017 13:11
Штрафник
Дата регистрации: 01/01/2007
Из:
Сообщений: 724
Цитата:
А я не знаю,кто "ваши".

Русский не родной ? Перечитайте мой пост и отучайтесь вещать от всех русских , "рупор правды".
kliopex
Отправлено: 09/05/2017 13:18  Обновлено: 09/05/2017 21:37
Штрафник
Дата регистрации: 13/08/2014
Из:
Сообщений: 1828
Пользователь активен!
Цитата:
Отправитель: Erastas
Отправлено: 09/05/2017 01:00:08

в чем каша то?) в том что понимаю что эстонцы другой народ?


Каша в том, что вы пытаетесь усидеть на двух стульях - 9 мая это, в общем-то, праздник победы советского (исходя из современных реалий - русского) народа над врагом и я бы, на вашем месте, предоставил им самим решать, в какой форме проводить празднования. Вы же, в данном случае, к русскому празднику приплели и эстонский менталитет и репрессированную бабушку и прочее, отношения к этому празднику не имеющее. Есть и памятные дни посвящённые репрессированным и некие эстонские праздники и памятные даты, во время которых почему-то, никто не вспоминает ни миллионы погибших, ни красное знамёна, ни недостатки советского времени. И это вам никоим образом не кажется чем-то противоречивым, в отличии от содержания вашего опуса опубликованного в канун Дня Победы.
Almaked
Отправлено: 09/05/2017 13:42  Обновлено: 09/05/2017 13:42
Дата регистрации: 14/07/2013
Из: Москва
Сообщений: 744
Цитата:
А чужие войска на твоей территории - это всегда оккупация. Отсутствие полной и безусловной свободы – это всегда притеснение. Нет другой нужды содержать войска на чужой территории, кроме контроля над этой самой территорией и ее людьми.


Это хорошо что вы это понимаете. Скажите пожалуйста, как вы относитесь к тем 1650 иностранным военным и 300 единицам военной техники размещенным в Эстонии, при этом не относящимся непосредственно к силам обороны Эстонии?
И второй момент, давайте обратимся к истории и вместе с этим дадим небольшую волю фантазии.
И так 2.02.1920 Эстония становится независимым государством. Давайте рассмотрим период до 1940 года когда Эстония была включена в состав СССР.
С 1920 по 1934 год в Эстонии сменилось 23 правительства. Т.е. чуть реже чем раз в полгода. Как вы думаете что в этот момент творилось с экономикой и как жилось простому народу? Дальше больше - переворот 1934 года, роспуск парламента, однопартийная система, страной правят по сути 3 человека - президент, главком армии и министр внутренних дел. Экономика, надо отдать должное, пошла в гору, правда опять же, все порушенное в освободительной войне, восстановлено главным образом с помощью иностранных капиталов. Да и основными торговыми партнерами являются на тот момент Германия и Англия. Ничего не напоминает? дам подсказку - финские и шведские капиталы, филиалы их предприятий, дешевые рабочие руки, распродажа иностранным инвесторам всего хоть сколь-нибудь ценного.
Идем дальше - 1937 год, новая конституция, амнистия политических заключенных, парламент, вот только с маленькими поправочками - президент получает власть распускать правительство, накладывать вето на решения парламента и единолично издавать законы, в виде президентских декретов. Ну и самое веселое напоследок. В 1938 году создаются так называемые "лагеря для лодырей". По сути лагеря принудительного труда для безработных. Туда собирают всех безработных на срок от полугода до 3х лет. Условия соответствующие - тюремный режим, 12-ти часовой рабочий день, физические наказания в виде порки розгами. Здорово да? Не хочешь работать за три копейки на заводе, добро пожаловать в лагерь. Как человек живущий в Эстонии вы довольно легко сравните реалии первой ЭР и нынешней, ну и сделаете выводы о том, чему научились на уроках истории нынешние властители земли эстонской.
Теперь давайте представим что на дворе 1945-й год,Германия капитулировала, СССР возвращается к границам 1920-го года. Эстонская ССР понесла убытков на 16 млрд. советских рублей, разрушено 45% промышленных предприятий и 50 % жилых домов, численность населения сократилась почти на 200.000 человек. Как будем восстанавливаться?
addo
Отправлено: 09/05/2017 14:35  Обновлено: 09/05/2017 14:35
Дата регистрации: 07/11/2013
Из:
Сообщений: 60
Мадам,не хочу вас огорчать,но по-русски вы читать не умеете.Был задан вопрос по поводу русских,в кои и вы причисляет себя и свою семью.Но судя по вашим изречениям,вы с автором одного поля ягоды.Интеграция ещё ни кому не прибавила ума,но позволяет забывать свои корни.
Lali
Отправлено: 09/05/2017 15:13  Обновлено: 09/05/2017 15:42
Штрафник
Дата регистрации: 01/01/2007
Из:
Сообщений: 724
Месье , вангуете ? Кто вам сказал , что в моей семье все русские ?
Ответ в контексте , что к "нашим" я причисляю только своих родных , а у вас в понимании вся толпа "ваших" ?
addo
Отправлено: 09/05/2017 19:57  Обновлено: 09/05/2017 19:57
Дата регистрации: 07/11/2013
Из:
Сообщений: 60
Я очень рад,что у вас такая хорошая семья,это здорово.Но под словом нам и наши я имел ввиду тех,для кого 9 мая,День Победы,а не праздник окончания войны.Только и всего.Вот поэтому и происходят споры,когда начинают подменять понятия.
Страница: 1-20 21-40 41-60 
Вконтакте
 ВКонтакте (0)
Facebook
 Facebook (0)
Инфо