Вход пользователей
Меню
Разделы
Реклама
Сейчас с нами
174 пользователей онлайн
За сегодня: 0
Уникальных пользователей за последние сутки: 10678
далее...
Счетчики
|
Просмотр этой темы:
1 анонимных пользователей
|
О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 10/01/2009 18:10
Из: Narva
Сообщений:
0
|
В пятницу, 30 января, пересекал границу Россия - Эстония. Пограничник (П), я - (Я):
П: Teine pass? Я: Пожалуйста. П: А где бумажка? Я: Какая бумажка?! П: Пройдемте.
И пошли мы к начальнику смены пограничного перехода. Забрали у меня эстонский паспорт для пересылки в ДГМ (Департамент Гражданства и Миграции), дали справку, что паспорт забран для проверки по причине двух гражданств.
В понедельник (а за выходные уже почти принял решение: ну, на #ЦЕНЗУРА#, эту Эстонию) поехал в ДГМ.
Взял номерок, показал справку о отобранном паспорте, вышли 2 барышни (40-50 лет), титульной национальности с констутуцией и Законом о гражданстве. Ничего нового для меня там не нашлось.
Конституция - статья 8: Никто не может быть лишен гражданства, полученному по рождению.
Закон о Гражданстве: Статья 1 и другие (сейчас уже и не вспомнить).
Дали анкету, сказали заполнить, попросили сделать копии с российского паспорта (я дал разрешение - пусть копируют мне не жалко).
Анкета состоит из нескольких частей, последняя часть для тех, у кого гражданство Эстонии по рождению, а не по натурализации. (что такое гражданство по рождению - смотри Закон о гражданстве).
В общей части анкеты: Имя, адрес, личный код, где и когда родился, какого государства второе гражданство, по каким причинам его принял (я указал, что учеба, не надо легализовывать прибывание в России, меньше налог на недвижимость, меньше плата за обучение). Какое гражданство выбираешь и два ответа: 1) Эстонское и отказываюсь от второго 2) Второе гражданство и отказываюсь от эстонского. Я выбрал первое, т.е. эстонское.
Так же просили написать, когда узнал о том, что второе гражданство - это нарушение закона. Написал, что осенью 2008 года, когда на пограничных переходах начали дергать моих друзей, мол, решил разобраться в ситуации. Но ничего не предпринял, так как, в 2009 году должен защищать диплом. И пока не закончу универ - ничего предпринимать не буду для решения этой юридической коллизии.
Вероятно, чтобы избежать подобную ситуацию, границу надо пересекать по ID карте и рус. паспорту, чтобы не светить оба паспорта. Впрочем, не так страшен черт, как его малюют. Я уверен, что не я нуждаюсь в Эстонии, а она во мне, в моих знаниях и моих налогах. Мне все равно, жить в Нарве, в Хельсинки или в Лондоне.
В частной беседе, представительницы ДГМ отметили, что если живешь постоянно в другой стране, не в Эстонии, то им, в принципе, насрать, сколько у тебя паспортов, но, если живешь в Эстонии, то изволь иметь только одно гражданство.
Предупредили, что в течение месяца будет письмо из ДГМ, из Таллинна, на которое надо будет ответить обязательно.
Паспорт вернули. Жду продолжения ситуации.(Скоро будет)
ЗЫ: Да-да, много буков. )
Отправлено: 06/05/2009 08:51
|
|
|
Продолжение. Часть Вторая. |
|
Зарегистрирован: 10/01/2009 18:10
Из: Narva
Сообщений:
0
|
Продолжение. Часть Вторая.
Получил письмо из Таллинна, от Aile Luur из ДГМ, где было написано, что так, как гражданство у меня получено по натурализации, то меня можно лишить гражданства, так как в Законе о Гражданстве прямой запрет на владение вторым гражданством.
Если опустить все угрозы, связанные с лишением меня гражданства, то просили к 13 марта предоставить справку из ГК России о том, что я подал документы на выход из гражданства РФ.
Я им написал возражения. (продолжение следует).
Отправлено: 06/05/2009 09:22
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 10/01/2009 18:10
Из: Narva
Сообщений:
0
|
Продолжение. Часть 3. В ответ я написал следующее письмо: Aile Luur Kodakondsus- ja Migratsiooniamet Endla 13 09.03.2009 15179 TALLINN Здравствуйте, Исходя из Закона о языке ЭР (Статья 8 и Статья 9) и Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств (Статья 4), ответ на Ваше письмо (исх. №*******от 05.02.2009) пишу на русском языке, так как иное не предусмотрено Вашим письмом (исх. №******* от 05.02.2009). <….> Я подтверждаю, что: undefined1. undefined30 января 2009 года в 21.30 при пересечении государственной границы Эстонии (ЭР) представителями Пограничного департамента был забран для контроля паспорт гражданина Эстонии № *******, в связи с наличием паспорта Российской Федерации (РФ). undefined2. undefined02 февраля 2009 года обратился в Департамент Гражданства и Миграции (ДГМ), в Нарвское бюро, за разъяснениями и получением паспорта ЭР № ******* обратно в руки после контроля. undefined3. undefinedПо доброй воле и желанием сотрудничества с государственным органом ЭР, я дал разрешение сделать копию паспорта РФ и указал, что получил паспорт РФ 17 марта 2001 года. Получил устные разъяснения о том, что гражданин ЭР не имеет права состоять в гражданстве другого государства одновременно, однако разъяснить механизм de jure реализации Закона о Гражданстве ЭР в области двойного гражданства представители ДГМ не смогли. undefined4. undefinedВ ходе заполнения анкеты уведомил, что получил паспорт РФ в связи с намерением получать высшее образование в г. Санкт-Петербурге (РФ). Также, в ходе заполнения анкеты добровольно взял на себя обязательство выйти из гражданства РФ после окончания обучения в Санкт-Петербургском ******* университете. Принимая во внимание Европейскую конвенцию о гражданстве, принятую 6 ноября 1997 года в Страсбурге, конкретно Статью 2 пункт А, Статью 4, Статью 16. Также, учитывая то, что, согласно Закона о гражданстве РФ для выхода из гражданства требуется собрать большое количество документов, в том числе, послать запрос в Москву, который занимает не менее 6 недель. Исходя из всего Выше написанного, прошу разъяснить мне в установленные законом сроки: undefined1. 1. undefinedПрошу дать ответ на основании какого закона, механизма или иного правового акта происходит реализация Закон о Гражданства (KodS), принимая во внимание, что 28 июня 1992 г. вступила в силу конституция Эстонии, провозгласившая (параграф 8), что приобретение, получение, утрата и восстановление эстонского гражданства регулируется законом, поэтому правительство не вправе взять на себя разработку механизмов применения закона о гражданстве, а в Законе о Гражданстве (Kods) нет упоминаний о механизме лишения гражданства, о роли ДГМ в этом вопросе? undefined2. 2. На основании какого закона или иного правового акта уполномоченные представители ДГМ ЭР выдавали паспорт гражданина Эстонии жителям Псковской обрасти, таким образом нарушая, Закон о Гражданстве (Статья 1, KodS)? В завершение, добавлю, что надеюсь, что ЭР, в лице ДГМ, найдет возможность пойти навстречу и отложить любые процессуальные действия сроком оценочно на 1 год, из них 5 месяцев на завершение образования, 3 месяца на сбор документов для выхода из гражданства РФ. Как шли навстречу государственные службы Финляндии и Швеции в вопросе оформления разрешений на работу для работников, когда я оформлял легализующие пребывание работников документы по контрактам Eesti Energia AS. Все мои вопросы и просьбы о разъяснении связаны лишь с тем, чтобы понять юридическую основу для решения вопросов о гражданстве, а также удостовериться в том, что перед законом все равны. Надеюсь на понимание, С уважением ,
Отправлено: 06/05/2009 09:41
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 25/05/2006 14:15
Сообщений:
0
|
Красиво пишете. Вы юрист? Расскажите потом, чем же все-таки закончится. =)
Отправлено: 06/05/2009 10:21
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 19/06/2005 13:52
Из: Narva
Сообщений:
0
|
Цитата: П: Teine pass? Я: Пожалуйста. П: А где бумажка? Я: Какая бумажка?! П: Пройдемте. А что за бумажку они хотели?
Отправлено: 06/05/2009 10:55
|
_________________
Все проходит. Пройдет и это. ничто не проходит.
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 25/05/2009 23:16
Сообщений:
0
|
Мне тоже интересно чем это закончится.
Отправлено: 26/05/2009 00:10
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Смертник
Зарегистрирован: 03/07/2006 20:12
Из: Нарва
Сообщений:
0
|
А мне интересен ответ ДТМ на этот вопрос Цитата: На основании какого закона или иного правового акта уполномоченные представители ДГМ ЭР выдавали паспорт гражданина Эстонии жителям Псковской обрасти, таким образом нарушая, Закон о Гражданстве (Статья 1, KodS)?
Отправлено: 26/05/2009 00:29
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 25/05/2009 23:16
Сообщений:
0
|
А сколько гражданств у нашего президента? И других политиков.
Отправлено: 26/05/2009 00:39
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 20/06/2006 09:15
Из: Республика ШКИД
Сообщений:
0
|
Закончится всё просто, или по любовно, типо мирового соглашения о решении приостановления действия одного из Гражданств.
Или тупо передаётся в суд, и в судебном порядке с вытекающими, срок до 2-ух лет, но это не выгодно, отделаешься штрафом, в данной ситуации это выгодно для государства и будет показуха, что снова прижучили одного русского, отомстили за Севастополь блин.
Мой совет идти надо на мировую, это разумно. А если наплевать на Эстонию и на её законы, то можно найти юридический прецедент, а их много и цапаться с государством.
Чего я дурик в своё время отказался от швейцарского гражданства блин =(((( Молодой был, ээх.
Отправлено: 27/05/2009 09:18
|
_________________
Стригу котов, возможна кастрация, как получится...
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 10/01/2009 18:10
Из: Narva
Сообщений:
0
|
Не юрист.
2 Milena, Бумажка о том, что паспорт уже был на проверке в ДГМ и больше его изымать не надо.
2 Агент Смит, ДГМ ответил, что жителям Псковской области работники ДГМ паспорта не выдавали.
2 Mamochka, Если и есть судебная перспектива, то на основании закона и только по закону. Но по какому? В Законе о Гражданстве написано (не дословно), что лицо, имеющее иное гражданство утрачивает гражданство ЭР. Ниже, в другой статье, лицо лишается гражданства по решению правительства ЭР. На мой взгляд, "лишается" и "утрачивает" - это разные понятия. Это раз. Два: Где описана процедура лишения? Кто делает представление в правительство о лишение лица гражданства? В каком законе это описано? Ведь как известно, произвольно лишить гражданства нельзя. Тут нужна _законная_ процедура. А раз её нет, то как можно лишить?
В каком законе прописано на срок до 2-ух лет? Когда человека штрафуют за превышение скорости - это понятно. Есть тарифная сетка и т.д. Но как можно оштрафовать человека за преступление, которое не описано в кодексе? Придумать? А как же разделение властей, и законодательная власть в Эстонии - парламент?
В последнем письме послал им копии газет, в которых многие публичные люди Эстонии признаются, что у них есть и другие гражданство помимо эстонского.
Мне не плевать на Эстонию, но мне хотелось, чтобы все было по закону. Несовершенен закон - меняйте закон.
Но мне важно, что все жители страны должны быть равны перед законом.
А что касаемо гражданства ЭР, ну, свет клином не сошелся на нем. Языками владею, есть пара университетских дипломов. Буду платить налоги в другой стране. И все. Впрочем, на гражданстве РФ свет тоже клином не сошелся. Просто пусть ДГМ работает по закону. А то они уже в третий раз дают мне срок в 2 месяца для отказа от гражданства РФ, но не могут ответить на простой вопрос на основании какого правого акта они назначают срок именно 2 месяца. Не три, не четыре. Где это написано? )))
Просто судиться крайне накладно. Но есть в Тарту одна контора юридическая, которая берется за процесс за % от суммы иска. Тут только этот вариант возможен.
Отправлено: 13/07/2009 22:31
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Смертник
Зарегистрирован: 03/07/2006 20:12
Из: Нарва
Сообщений:
0
|
Цитата: ДГМ ответил, что жителям Псковской области работники ДГМ паспорта не выдавали. Интересно, а откуда в таком случае у них паспорта? Хотя я догадываюсь, что они не в курсе.
Отправлено: 13/07/2009 22:45
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 07/08/2008 19:24
Сообщений:
0
|
U Ilvesa tolko est grazhdanstvo, on ved otkazalsa ot USA grazhdanstvo v seredine 1990-h, pered tem kak stal ministgrom inostrannyh del
Отправлено: 13/08/2009 16:04
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 07/08/2008 19:24
Сообщений:
0
|
Цитата:
ДГМ ответил, что жителям Псковской области работники ДГМ паспорта не выдавали.
Интересно, а откуда в таком случае у них паспорта? Хотя я догадываюсь, что они не в курсе.
U zhitelei Pskovskoi oblasti jest pravo polutschajut Est pasporta, jesli u nih predki byli grazhdanami do ijunja 1940 goda (toist po pravoprijomnosti). Eto edinstevennyi slutsahi kogda razhershajetsa dvoinoje grazhdanstvo. I nekotoryje zhiteli Pskovskoi oblasti takim obrazom polutschili i Est grazhdanstvo, naprimer parni shtoby sluzhit v Est Armii i takim sposobom izbezhat sluzhenija v Rossiskoi Armii. Ved jesli grazhdanin RF sluzhil v inostrannoi armii, imu sluzhit v Ros Armii ne polozheno
Отправлено: 13/08/2009 16:09
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Смертник
Зарегистрирован: 03/07/2006 20:12
Из: Нарва
Сообщений:
0
|
von Baer, слышь орел всезнающий, ты сообщил бы о законе таком в ДГМ, а то они отмораживаются, или законов своей страны не знают. Ты хоть это осилил? Цитата: ДГМ ответил, что жителям Псковской области работники ДГМ паспорта не выдавали.
Отправлено: 14/08/2009 18:56
|
|
|
Re: О пограничниках, двойном гражданстве и ДГМ. |
|
Зарегистрирован: 20/11/2006 21:06
Из: SPb
Сообщений:
0
|
2 china_boy.
На границе не имеют права выпустить из страны гражданина ЭР. Спрашивают о втором паспорте или визе с целью прошустрить и доставить гемор.
У меня было столкновение.
- У вас второе гражданство? - Вы меня имеете право не выпустить из страны? - Я заберу паспорт ЭР. - И тогда я, гражданин ЭР не смогу вернуться в свою страну? - Твоя страна - Россия! - Я сказала, что у меня второе гражданство? - Вы дали это понять, пройдемте, покиньте автобус. - У меня нет второго гражданства (что правда). У меня учебная виза, оформленная отдельно. - Предъявите. - Предъявлю российской стороне. Для выпуска меня из страны вам ее видеть необязательно. Более того, вы не имеете права о ней спрашивать, это дело не эстонской стороны.
Отвалил.
Хитрее надо быть просто что ли. Эстония как правило не лишает гражданства - шлет письма, в надежде, что откажутся от российского. Двое знакомых несколько лет отправляют эти письма в топку, и никаких репрессий не было. Что, впрочем, не означает, что их быть не может. Дать гражданство, а потом отнять - бред. Заставить отказаться от российского Эстония не может.
В законодательстве есть нехилые дыры в данном вопросе. Двойное гражданство было разрешено. Сейчас закон обратной силы не имеет. Россия позволяет иметь двойное гражданство Россия-Эстония. Эстония - нет. Страны не договорились. И пока они не договорились, вся эта ерунда будет в подвешенном состоянии.
Бояться на данный момент нечего. Отказываться от какого либо гражданства необязательно.
А напоминания будут присылать, да. Знакомому присылают 6 лет уже.
Правлено. LeRoy
Отправлено: 22/08/2009 00:17
|
|
|