Просмотр этой темы:
1 анонимных пользователей
натяжные потолки |
||
|---|---|---|
Зарегистрирован:
26/05/2003 12:30 Сообщений:
0
 |
За последние несколько дней мне сразу несколько человек задали одни и те же вопросы. Поскольку немного разбираюсь в теме, отвечу сразу для всех.
Из натяжных потолков довольно просто делать многоуровневые конструкции. Да. На них возможна установка любых светильников. Ограничение только для встраиваемых светильников по степени их нагрева. Нет. Лучше самому не устанавливать, вероятность что испортите вещь близка к 100 процентам.
Отправлено: 10/10/2010 14:35
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
Зарегистрирован:
25/03/2003 00:26 Из: Нарва
Сообщений:
94
|
Натяжные потолки крайне вредны для здоровья. Все аэробные частицы попадают в легкие, а это яд. Если хотите , чтобы не болела бошка и не отваливался хвост, более тщательно следите за тем, из чего изготовлено помещение, в котором вы проводите большую часть своего времени. Пенопласт, кстати, тоже является одним из самых ядовитых материалов.
Отправлено: 10/10/2010 14:46
|
|
|
_________________
Если звезд ковер тобою выткан... |
||
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
26/05/2003 12:30 Сообщений:
0
|
Не буду спорить с тобой по поводу вредности для здоровья.
Если они и вредны, то не более чем пластиковые окна или линолеум, ибо сделаны из одного и того же материала - ПВХ полимера. Что касается "аэробных частиц" - то прокомментировать сложно. Я не знаю что это за частицы такие :) Хотелось бы услышать их физическое описание, химическую формулу и воздействие на организм :) А то у нас как обычно, где то что то слышал и тут же поверил в "зеленых человечков".
Отправлено: 10/10/2010 15:12
|
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
25/03/2003 00:26 Из: Нарва
Сообщений:
94
|
Скорее у нас отрицание любых доводов, если заранее с чем-то не согласен. А потому и формулы приводить бессмысленно. Начнется опять "раз животных есть нельзя, то и траву тоже, потому что она живая". То есть натягивание желаемого на здравый смысл.
Цитата: Если они и вредны, то не более чем пластиковые окна Сравни площадь рамы и потолка. Навскидку
Отправлено: 10/10/2010 16:35
|
|
|
_________________
Если звезд ковер тобою выткан... |
||
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
26/05/2003 12:30 Сообщений:
0
|
Ну пока что никакие доводы я не отрицал, потому что доводов то и не было. Заметь, я даже согласился, что можно принимать на веру вредность натяжного потолка, но только в той же мере как все остальные ПВХ материалы, которые есть у нас в доме. (Хотя если более глубоко изучать вопрос, то окажется что не в равной степени). Я просто знаю что и как может быть вредно в данном случае, но вот про аэробные частицы никогда не слышал.
Что касается площади как меры вредности. Тут ты точно не прав. В среднестатистическом доме площадь ПВХ материалов (окон, линолеума, ПВХ покрытия ламинатных паркетов, пластиковых корпусов домашней техники, игрушек, обложек для учебников, пластиковых ваз, посуды, упаковок бытовой химии и т.д) гораздо больше площади потолка. А если сравнить по массе, то это вообще несравнимые вещи. Вес потолка размером около 15 м2 порядка 3.5-4 кг. Вот и сравни. В общем я конечно за применение натуральных материалов. Но в наш век синтетики полимерные гораздо дешевле, доступнее и практичнее. Да честно говоря, я и не хотел ввязываться в спор про вредность или полезность. Я просто ответил на пару технических вопросов.
Отправлено: 10/10/2010 16:54
|
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
25/03/2003 00:26 Из: Нарва
Сообщений:
94
|
Цитата:
Что касается площади как меры вредности. Тут ты точно не прав Ну почему же неправ? У кого-то нет линолиума и пластиковых окон, как тогда высчитывать будешь, больше площадь потолка или нет?)) В любом случае, если прибавить еще и потолок, то это можно смело умножать количество вредных материалов в квартире в 2-10 раз, и никак не меньше. По поводу массы: какая разница, сколько весит, например, оконная рама? Тут гораздо важнее площадь соприкосновения с воздухом, который и переносит тяжелые металлы из пластика в наши легкие. Я, вон, держал 5 лет киноэкран в сложенном состоянии и горя не знал. А теперь развернул и в хате завоняло так, что несколько дней пришлось держать окна открытыми. Или у него масса увеличилась?  К этому можно добавить, что рамы выходят на улицу и площадь обратной стороны нам вреда не приносит. А площадь потолка можно умножить еще на 2 потому что обоими сторонами он находится в квартире.
Отправлено: 10/10/2010 17:24
|
|
|
_________________
Если звезд ковер тобою выткан... |
||
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
26/05/2003 12:30 Сообщений:
0
|
Во-первых, почему ты уперся только в окна? Площадь пола не меньше потолка. Что у тебя лежит на полу? Везьде керамическая плитка?
Во-вторых, я писал про среднестатистический дом. У кого нет пластиковых окон, линолеума и ламинатного паркета, ПВХ-ковролина тем попроще сравнивать, но боюсь что таких немного. Возьмем хотя бы учебники. Двое детей имеют около 40 учебников. Площадь одной обложки 0.1 м2 (на самом деле она двухсторонняя, но контакт с воздухом имеет непрерыно только вверх). Итого только на учебниках имеем площадь 4 м2 :) Площадь небольшого коридорчика. Безусловно площадь важный фактор при подсчете диффузии тяжелых металлов из объекта в воздух. Но массу нельзя также сбрасывать, она отвечает за цифру сколько в итоге может выделится этих веществ в долгосрочной перспективе. В-третьих, натяжные потолки как строительный материал на территории евросоюза должны быть сертифицированы по евростандартам, в которые также включена проверка на содержание тяжелых металлов. Это не означает что их там нет вовсе, но гарантирует что если они есть, то в том количестве которое евросоюз считает относительно безопасным. Просто когда покупаешь материал, спроси сертификат. Что касается второй обратной площади натяжного потолка, то особого влияния он не имеет, т.к. воздух за потолком "стоячий".
Отправлено: 10/10/2010 17:50
|
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
25/03/2003 00:26 Из: Нарва
Сообщений:
94
|
Цитата:
Во-первых, почему ты уперся только в окна? Площадь пола не меньше потолка. Ну, я не думаю, что кто-то еще использует дома линолиум)) А ламинат, он всеж-таки не содержит в себе столько пластика, во-первых, во-вторых, имеет на несколько порядков более сильную жесткость (а значит, и меньшую диффузию), и в-третьих, его моют постоянно, то есть смывают все, что там выделяется)) Цитата: Что у тебя лежит на полу? Везьде керамическая плитка? Плитка и паркет. Цитата: Во-вторых, я писал про среднестатистический дом. У кого нет пластиковых окон, линолеума и ламинатного паркета, ПВХ-ковролина тем попроще сравнивать, но боюсь что таких немного. Так ты пойми, что все эти токсины суммируются! То есть, повесив потолок, ко всему тобой вышеперечисленному добавляется еще немерено яда. Неудивительно, что тараканы разбегаются, а хомячки вешаются)) Цитата: Возьмем хотя бы учебники. Двое детей имеют около 40 учебников. Площадь одной обложки 0.1 м2 (на самом деле она двухсторонняя, но контакт с воздухом имеет непрерыно только вверх). Итого только на учебниках имеем площадь 4 м2 :) Площадь небольшого коридорчика. И что, на самом деле учебники нынче покрывают материалом для натяжного потолка? В мое время обложки были из картона... Цитата: Безусловно площадь важный фактор при подсчете диффузии тяжелых металлов из объекта в воздух. Но массу нельзя также сбрасывать, она отвечает за цифру сколько в итоге может выделится этих веществ в долгосрочной перспективе. То есть, потолок со временем растворится?  Цитата: В-третьих, натяжные потолки как строительный материал на территории евросоюза должны быть сертифицированы по евростандартам, в которые также включена проверка на содержание тяжелых металлов. Это не означает что их там нет вовсе, но гарантирует что если они есть, то в том количестве которое евросоюз считает относительно безопасным. Знаешь, бензин у нас тоже соответствует евростандартам. Давай я подъеду, а ты мне выхлопную трубу понюхаешь Цитата: Что касается второй обратной площади натяжного потолка, то особого влияния он не имеет, т.к. воздух за потолком "стоячий". Я тоже так думал до вчерашнего дня. Только вот после того, как мне залетела куча ос в, в общем-то, герметичную комнату, я уже так не думаю  Пусть там и не сквозняк, но движение воздуха все равно есть.
Отправлено: 10/10/2010 18:09
|
|
|
_________________
Если звезд ковер тобою выткан... |
||
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
26/05/2003 12:30 Сообщений:
0
|
"Ламинат не содержит в себе столько пластика"
А сколько? Толщина натяжного потолка 0.17 мм. "во-вторых, имеет на несколько порядков более сильную жесткость (а значит, и меньшую диффузию)" Жесткость материала на величину диффузии никак не влияет. "и в-третьих, его моют постоянно, то есть смывают все, что там выделяется" Ты же сам писал, что ты вдыхаешь вредные вещества из воздуха, а не слизываешь с поверхности. Они дифундирую в воздух :) Но вообще говоря, я не собираюсь тебя убеждать в безвредности натяжного потолка. Это все равно бесполезно, да и так понятно, что экологически безвредный дом должен быть из дерева выращенного в экологически чистом лесу. Т.е. на Пандоре :) К нашему миру это отношения не имеет.
Отправлено: 10/10/2010 18:30
|
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
25/03/2003 00:26 Из: Нарва
Сообщений:
94
|
Предыдущий пост дописал.
Цитата: "Ламинат не содержит в себе столько пластика" А сколько? А нисколько. Материалы-то разные. Цитата: Толщина натяжного потолка 0.17 мм. А воняяяет! Цитата: Жесткость материала на величину диффузии никак не влияет. Оппачки! Ну вот что-что, а основы физики, думал, ты хорошо знаешь  Цитата: да и так понятно, что экологически безвредный дом должен быть из дерева выращенного в экологически чистом лесу. Т.е. на Пандоре :) К нашему миру это отношения не имеет. Вот именно про это я и говорил в самом начале: "отрицание любых доводов, если заранее с чем-то не согласен. А потому и формулы приводить бессмысленно. Начнется опять "раз животных есть нельзя, то и траву тоже, потому что она живая". То есть натягивание желаемого на здравый смысл." Почему люди отказываются применять в своей жизни принцип разумности, остается только догадываться. И напоследок: если уж приспичило иметь именно натяжной потолок, старайтесь держать окна открытыми - здоровее будете.
Отправлено: 10/10/2010 18:57
|
|
|
_________________
Если звезд ковер тобою выткан... |
||
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
26/05/2003 12:30 Сообщений:
0
|
Цитата:
То есть, потолок со временем растворится? Диффузия и растворение совершенно разные понятия. Цитата: Оппачки! Ну вот что-что, а основы физики, думал, ты хорошо знаешь Нисколько не претендую на хорошее знание физики. Но точно помню, что жесткость материала не влияет на скорость молекулярной диффузии. Влияют такие факторы как температура и разность химических концентраций, размер и вид двигающихся молекул. Но даже не это главное. Диффузия вредных веществ в ламинате происходит в тонком слое ламинатного пластикого покрытия, которые вовсе не такой уж жесткий, а довольно тонкий и лежит поверх и между слоев древесно-волокнистых плит. Хочешь узнать о полезности клея, которым эти плиты делаются? Цитата: А нисколько. Материалы-то разные. Во-первых, существуют ламинаты с покрытием ПВХ. Но чаще речь идет о бумаге с ФЕНОЛЬНОЙ пропиткой и меламиновые покрытия. Ты считаешь это более безвредным, чем ПВХ? Может не стоит заниматься самообманом? Твоими же словами: Цитата: Почему люди отказываются применять в своей жизни принцип разумности, остается только догадываться. Что касается того, что натяжной потолок пахнет. То это да. Как и любой новый строительный материал, краска например или даже мебель, пахнет после установки несколько дней, иногда недель.
Отправлено: 10/10/2010 19:37
|
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
Зарегистрирован:
31/03/2003 11:52 Из: Нарва
Сообщений:
0
|
Вопрос экологии тут вообще не причём.
Дело в том, что я один из тех людей, что задавали Мелби вопросы, как специалисту. И интересовали меня совсем не проблемы экологии, а чисто конструктивные концепции. А об экологии можно говорить применимо не только к натяжным потолкам. Что ж на них свет то клином сошёлся? Короче, тема создана не для экологии, а для конструкции. А потому, рассуждения об экологии, это оффтоп и увод в сторону. Вопрос по конструкции: Можно ли сделать потолок плавно вогнутым? Чтобы он смотрелся не секторно, как раскрытый зонтик, а как часть воздушного шара, глядя изнутри.
Отправлено: 11/10/2010 11:23
|
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
26/05/2003 12:30 Сообщений:
0
|
Цитата:
Вопрос по конструкции: Можно ли сделать потолок плавно вогнутым? Чтобы он смотрелся не секторно, как раскрытый зонтик, а как часть воздушного шара, глядя изнутри. Да, в принципе возможно, но очень ограниченно по размеру. Такой эффект создается вдавливанием встроенных светильников или иных инсталяций в потолок. Большую полусферу не сделаешь, но не очень большие впадины будут. А большой купол только через сектора или так называемые "галстуки" - это уже высший пилотаж.
Отправлено: 11/10/2010 12:05
|
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
31/03/2003 11:52 Из: Нарва
Сообщений:
0
|
То есть, хочешь сказать, что выглядеть будет ровно, без сегментации, как ровная полусфера?
Отправлено: 11/10/2010 13:07
|
|
|
|
|
|
Re: натяжные потолки |
||
|---|---|---|
|
Зарегистрирован:
26/05/2003 12:30 Сообщений:
0
|
Все-таки часть, а не полусфера, где-то может треть сферы. Если углублять больше инсталяцию, то потолок будет стремиться к форме конуса.
А сегментация получается за счет гнутых разделительных профилей, если большую полусферу делать. Прикрепить файл:  54837.jpg (13.75 KB)
Отправлено: 11/10/2010 13:23
|
|
|
|
|
|
