Стальнухин Михаил Анатольевич
Председатель городского собрания города Нарва

Тема: «Русский глава города в Эстонской республике»

Конференция пройдёт 22 мая 2007 с 13 до 14 часов по московскому времени. Совместный проект ИА REGNUM и радиостанции «Эхо Москвы в Петербурге»

Михаил, а у Вас в Нарве есть могилы и памятники СС-овцам? — Оксана, Волгоград

В Нарве памятников легионерам и СС-овцам нет. На окраине города есть большое кладбище погибшим солдатам - его поддерживает правительство Германии. В этом смысле можно назвать Нарву моделью толерантности - у нас много самых разных памятников и за последние годы была только пара актов вандализма, да и то свершенных пьяными идиотами.

Далее - текст конференции...



Добрый день, Михаил Анатольевич. Мои вопросы касаются расположенного рядом в Нарвой братского кладбища воинов северо-западников и кладбища 92-го Печерского полка Русской Императорской армии. 1. Планируются ли городскими властями организация ухода за этими мемориальными кладбищами? 2. Планируется ли передача их в ведение Православной Церкви? 3. Примете ли вы участие в панихиде 24 мая? С уважением, Макаров Александр — Макаров Александр

В 90-е годы на кладбища никто особого внимания не обращал, экономические проблемы занимали все. В начале 2000 года город начал выделять средства на эти темы. Сейчас идет планирование работ на всех кладбищах города, а их более 30. Рано или поздно территории будут приведены в порядок.

Как смотрят русскоязычные жители Нарвы на события в Эстонии в апреле-мае, на события вокруг переноса Бронзового солдата? Нужно ли было делать все так жестко? — Игорь

Сколько людей, столько мнений, единое мнение вывести сложно. Но показательной реакцией на события можно назвать акцию по обнесению гранитом Братской могилы в городе как раз во время майских праздников. Оценки однозначной до сих пор нет. Есть ощущение, что все было непродуманно, не только со стороны полиции, и тех, кто стоял у памятника, со стороны власти.

Михаил, а как вы относитесь к деятельности "Ночного дозора" и г-на Кленского? — Света, Кохтла-Ярве

Я политик, а значит прагматик, то есть привык оценивать что-либо по конечному результату. Можно заставить себя уважать, но нельзя заставить себя любить. В глубине души я люблю "Ночной Дозор", но считаю, что у них было очень многое не продумано. "Ночной Дозор" был нужен нам, жителям Эстонии, они выражали мнение населения, но во что они превратятся сейчас - никому неизвестно. Можно сказать, что "Ночной Дозор" показал к каким действиям стоит прибегать, а к каким нет.

Поясните, как связаны события в Эстонии связанные с памятниками и ограничения движения по мосту Ивангород-Нарва? Сегодня, как я понимаю, вопрос движения по этому мосту обсуждается на уровне чиновников России и Эстонии? — Юрий

Этот мост принадлежит Нарве. И таких технических проблем, связанных с весовыми ограничениями, о которых говорят, нет. Мне самому интересно, что будет выявлено в результате сегодняшней встречи.

Михаил, а Вы не задумывались об автономии Северо-Востока Эстонии? Хотя бы культурно - экономической. — Александр, Москва

Перед выборами широко обсуждался этот вопрос. В законе о культурной автономии указаны все те преимущества, что приносит с собой автономия. Я могу сказать, что все эти преимущества в Нарве уже есть. Но помимо преимуществ отделение в автономию привносит также создание еще одной бюрократической структуры.

Почему, на ваш взгляд, Финляндия при обретении независимости выбрала вторым государственным шведский язык при 6% шведоговорящих. В Прибалтике русскоговорящих горадо больше. Почему русский не может быть вторым государственным. И второй вопрос, на ту же тему - на Украине многие города приняли законы о признании русского языка региональным в соответствии с Европейской Хартией о меньшинствах. Подписала ли Эстония эту хартию и возможно ли такое в Эстонии? — Антон, Великий Новгород

В конвенции о защите прав национальных меньшинств этот момент изложен. Но там речь идет об использовании языка, прежде всего, в культурной сфере. Это не решает проблему использования русского языка в официальных документах. Если мы смотрим на ситуацию как реалисты и знаем расклады сил в парламенте, то могу сказать, то в ближайшем будущем русский язык как второй государственный - это практически невозможно.

Михаил, а что с памятником Петру I который Вы собирались поставить в Нарве? — Сергей

В свое время я обратился к правительству Москвы с просьбой установить в Нарве памятник Петру I. У нас есть памятник шведам - Шведский лев, петровским солдатам тоже есть. С 1993 года обсуждает вопрос о памятнике Петру. Москва ответила мне, что готова обсудить это предложение. Однако год назад в эстонском обществе возникла бурная дискуссия на эту тему: премьер-министр Ансип стал активно бороться против памятника Петру I. Сейчас вопрос не закрыт, окончательное решение должно быть принято согласно результатам опроса населения. Мы его готовимся провести в ближайшее время.

Михаил, а какова роль КаПо в политической жизни Эстонии? — Владимир, Санкт-Петербург

Я думаю, что если предположить, что кто-нибудь мог бы мне ответить на вопрос "какова роль ФСБ", а я мог ответить - какова роль КаПо, то речь бы уже шла не о тайных структурах, а просто о некой государственной организации. Мы можем видеть результаты работы тайной полиции, но невозможно рассуждать о том, как это отражается на политической жизни страны. Это не видно ни в одной стране, где секретные службы работают профессионально.

Кого выберет, с кем будет Эстония - Россия или все-таки Запад? — Алена

Будущее Эстонии несомненно с Западом. Но если думать о том, что происходит в мире, думаю, что скоро мир задастся вопросом, с кем будет Россия. И в обозримом будущем мы сможем говорить о совместном будущем. У нас тесные связи - экономические и культурные - с Россией, но Эстония строго ориентирована на Запад. Есть политики в Эстонии, которые считают, что все связи надо разорвать, и тем самым подняться на ступень еще большей независимости от России. Посмотрим, как отразятся последние события в Эстонии на ее экономике. Тогда будет решение.

Михаил, отношения России и Эстонии напоминают свару на коммунальной кухне. Что нужно что бы соседки перестали плевать друг другу в кострюли? — Людас, Вильнюс

Да мы прекрасно знаем, что нужно сделать. В коммунальных квартирах мы решаем вопросы путем общения, обсуждения, компромиссов. Надеюсь, придет время, когда договариваться между собой смогут и соседние страны.

Как-то я читал ваше интервью, где вы говорили о том, что считаете Ансипа одним из самых успешных премьеров Эстонии. После апрельских событий в Эстонии вы по-прежнему так считаете? — Леонид, Рига

Я считаю, что Ансип был до марта-апреля прошлого - я подчеркиваю - года самым успешным премьер-министром: работа власти шла слаженно, страна быстро развивалась. До тех пор, пока Ансип не занимался узко националистической политикой, он был лучшим. Ситуация изменилась, когда он решил взяться за регулирование национальных вопросов.

Скажите, как после таллинских событий люди в Эстонии друг на друга смотрят? Хрупкое единство русских и эстонцев,которое за 15 лет обычной жизни появилось, после этих событий, говорят, рухнуло? Лди теперь смотрят друг на друга и задумываются: русский это человек или эстонец. — Николай, Петербург

На бытовом уровне ничего такого нет. Вопрос, вероятно, связан с тем, что вы читаете в интернете. Если почитать комментарии интернет-сайтов, то складывается впечатление, что все ужасно. В быту на самом деле между людьми есть понимание того, что если и произошло что-то непоправимое, то не по нашей вине.

Одним из «камней преткновения» в отношениях между Эстонией и Россией является различная трактовка результатов Победы во Второй мировой войне. В 2005 году на 60-летие Победы возглавляемая Вами нарвская власть официально признала «георгиевские ленточки» мусором. На основании этой Вашей позиции полиция оштрафовала 5-х участников акции «Нарва против фашизма» на 200 EUR (~7000 руб) каждого (из них 3 гражданина России). Вопрос: Считаете ли Вы и сейчас георгиевские ленточки мусором? Если, нет, то готовы ли Вы её надеть прямо сейчас в студии радиостанции «Эхо Москвы»? С уважением, Богомольный Михаил Шлемович, пенсионер, гражданин России, один из оштрафованных за георгиевскую ленточку. — Богомольный Михаил Шлемович

Это несколько, скажем мягко, не соответствующая действительности информация. Вдоль Таллинского шоссе вешали не георгиевские ленточки - георгиевские, как действительно ценная вещь, висели в кабинетах - там использовалась ткань лилового цвета, которая в тот момент являлась каким-то символом возникающего в тот период в Нарве очередного политического движения. Эти ленточки повязывали на перила и ограждения вдоль Таллинского шоссе, а такие акции надо согласовывать с городской властью. После того, как пройдут дожди, после того, как их осыпет дорожной пылью, можно себе представить, во что превращается главная улица города. Эти ленточки были убраны, люди были оштрафованы за нарушение общественного порядка.

адекватен ли российский ответ на события в Таллине. как я понимаю, официальной реакции на события вокруг Бронзового солдата так и не было, только некая серия акция гражданского характера и всякие призывы не есть эстонскую продукцию? как русская диаспора в Нарве оценивает шаги российской стороны? — Николай

Я могу говорить не от лица всей диаспоры, а скорее от лица людей, с которыми мы эту тему обсуждали. Один вывод, к которому мы пришли: если со стороны России ставилась задача спасти в этой нешуточной ситуации правительство Ансипа, не дать ему уйти в отставку, то Россия с этим стопроцентно справилась. То есть не понимать, какую реакцию вызовет в Эстонии заявление депутатов Государственной Думы, которые считают необходимым, чтобы Ансип подал в отставку - странно.

Все меры, которые были приняты на экономическом уровне - это касалось приостановление транзита нефти, кое-каких проблем с продуктами питания - больше всего коснулись как раз русскоязычного населения. Остановите транзит - да, страдает Эстония, но и тысячи русских лишатся работы, которые в основном в этой сфере и работают. Можно ввести замаскированную форму эмбарго на эстонскую продукцию, но это отразится на 2/3 русского населения на Северо-Востоке.

Какова Ваша, по собственной оценке, личная ответственность за «прохладные» отношения между Россией и Эстонией, как идеолога и соавтора закона, по которому все ветераны Красной Армии признаются оккупантами? Примечание: В 2003 году, будучи заместителем председателя Центристской фракции в Рийгикогу, Михаил Стальнухин является соавтором закона: «О репрессированных оккупационными режимами». — Афанасьев Геннадий Владимирович

Господин Афанасьев мне хорошо известен, это депутат нашего городского собрания, который как раз вешал лиловые ленточки на Таллинском шоссе, тот, с кем мы регулярно судимся. Моя позиция по поводу Великой Отечественной войны и ветеранов в Нарве прекрасно известна. В его вопросе лукавства больше, чем правды. В рамках прямого эфира невозможно объяснить, что говорится в этом законе.

Михаил, здравствуйте! Скажите как события последних недель вокруг Бронзового солдата сказались на Нарве, как на самом крупном русскоязычным городе Эстонии. Чувствуете на себе давление? — Андрей Игоревич, Санкт-Петербург

Еще вчера я бы на такой вопрос ответил бы "нет" по той причине, что на меня невозможно оказать давления - я не чиновник, меня выбирают люди и это данность на ближайшие 4 года после выборов. Но вчера вся Эстония узнала, что наш парламент передал Тартусскому университету в собственность территорию в центре Нарвы, в нашем старом городе рядом с Ратушей. Полтора года длилось противостояние. Напомню, что университет планирует построить на этой территории новый здание по совершенно безобразному проекту, категорически против которого выступает весь город. Этот вопрос сейчас решается в суде. И не дожидаясь результатов, парламент передал эту землю университету. При чем при обсуждении вопроса о передачи находящейся в городе, пусть и государственной земли не был привлечен муниципалитет. Если это произойдет, и по суду мы будем вынуждены дать разрешение на строительство, значит никогда старая Нарва больше не будет восстановлена. Это в настоящий момент является, на мой взгляд, самым ярким примером давления на Нарву. Нарва сказала свое слово - нет решили продавить. Если взята политика не переговоров, а силового медота насаждения своего мнения, то это яркий пример давления.

Михаил Анатольевич, у меня складывается ощущение, что эстонцы хотят сформировать имидж русских как вандалов? Для чего им это надо, как вы считаете? — Кирилл, Архангельск

Это идет защита своих личных, нередко шкурных интересов. Делов том, что в Эстонии сложился определенный баланс сил. При этом в выборах участвует 800 тысяч эстонцев и около 110-120 тысяч людей, получивших гражданство в порядке натурализации, то есть неэстонцы. Выяснилось, что неэстонцы справились и с экономическими трудностями 1990-х годов, пережили депрессию, становятся достаточно успешными дже на европейском уровне, они пережили все препоны, связанные с процессом натурализации, с законом о языке. Если дело с натурализацией пойдет дальше тем же темпом, то скоро баланс сил может резко измениться. Я воспринимаю все последние события не как какой-то порыв, идущий от души, а скорее как очень прагматический шаг. Очень многих людей, которые сейчас живут с красными и серыми паспортами, по-моему, все события должны были резко оттолкнуть от мысли получать эстонское гражданство. И следовательно, баланс сил сохраняется, и те, кто сейчас находятся у власти, желают ее сохранить как можно дольше , могут не беспокоиться о своем будущем.

Михаил, добрый день! Скажите, как вы считаете, почему так мало русских в политике Эстонии? Трудно быть русским политиком в Эстонской республике? — Марк, Латвия

Профессия политика в Эстонии очень непрестижна в принципе - дело не в национальности. По результатам социологических исследований, по уровню доверия ниже парламента находится только пресса. Постоянные скандалы, нелепые происшествия снижают презентабельность профессии. Многие мои друзья, одноклассники, приятели сумели построить свои жизнь, занимаются бизнесом, держатся вдалеке от политики - они искренне не понимают, почему я этим занимаюсь.

Михаил Анатольевич, здравствуйте. Не знакома с Вами лично, но много раз читала ваши интервью и статьи. Скажите пожалуйста, а почему Вы не хотите взять на себя роль объединителя русской общины? По-моему у Вас должно получиться. С уважением, Наталья Михайловна Проскурина. Тарту. — Наталья Михайловна

Хотел бы начать с того, что нелепо делить людей по национальности. Это как с пресловутой интеграцией: кого будем считать интегрированным - шахтера, который, глотая сланцевую пыль, добывает сырье для энергетики Эстонии, но не имеет при этом эстонского гражданства, или бандита, у которого по наследству синий папорт и эстонским он владеет в совершенстве. Делить людей по национальности - это заведомо создавать почву для конфликта, поэтому ставить вопрос о том, кто будет лидером русской общины - Стальнух, Сависаар и еще кто-то - это заведомо закладывать почву для конфликта. Я не хочу быть лидером какой-то национальной группы. Когда я работаю в Нарве, я работаю для всех.

Михаил, расскажите, пожалуйста, про опыт Нарвы в жилищной сфере. какова плата за услуги ЖКХ в Нарве? У вас коммунальный сектор убыточен? И в процентном отношении сколько люди платят за жилье? — Константин Еремин, Псков

В среднем пенсионер платит за однокомнатную квартиру 800 крон в месяц (это около 1700 рублей при средней пенсии в 7500 рублей). Все обслуживание дома лежит на квартирных товариществах и сообществах, которые берут плату с квадратного метра. Убытков в этой сфере практически нет, город отвечает только за общие услуги - освещение и уборка улиц, озеление города. Около 96% квартир находятся в частной собственности. Много было проблем при становлении системы. Прежде всего возникли проблемы из-за того, что первое квартирное товарищество было создано на базе только что построенного дома. И законодательная база делалась исходя из новых коммуникаций, не требующих ремонта крыш и проч.

В Санкт-Петербурге тоже возможна такая система. Здесь есть два сценария: либо вводить плавно систему для новопостроенных домов - новое жилье загонять в законодательные рамки квартирных товариществ, либо, если идти по жесткому сценарию, привлечение крупных инвестиций со стороны государства или со стороны муниципалитета.

Михаил Анатольевич, здравствуйте! Вы, русский по рождению, долгое время преподавали эстонский язык. Скажите только обучение эстонскому языку способно удачно интегрировать русских в эстонское общество? Или кроме изучения языка надо что-то еще? И вобще есть ли такая необходимость интегрировать русских в эстонское общество? — Леонид, Таллин

В 1999 году меня и моего коллегу пригласили в рабочую группу по составлению первой программы интеграции. За пару месяцев мы разобрались, в чем ее основная направленность, и с очень громким скандалом оттуда ушли. С тех пор я не устаю повторять: эстонское общество уже интегрированное общество. Я считаю, что человек интегрирован в общество, если он выполняет два условия: честно платит налоги и не вступает в конфликт с законом, то есть не является преступником. Что он ест на завтрак, какого цвета у него трусы, о чем он думает и с кем он спит - его глубоко личное дело. Государство не имеет к этому никакого отношения.

Как вы относитесь к идее Лукаса об укрупнении школ и скорейшем их переводе на эстонский язык обучения. — Лариса, Нарва

Это старая идея фикс. Образование требует все больше и больше средств, детей становится все меньше, соответственно сам процесс обучения становится дороже. Я вижу в сценарии Лукаса попытку экономии средств за счет русских школ. При чем отмечу, что в соответствии с законом об основной школе и гимназии в Эстонии гарантировано обучение на русском языке в рамках основной школы, то есть с 1 по 9 класс. Когда говорят о переходе на эстонский язык обучения, имеют в виду гимназии - 10,11,12 классы. В результате, я боюсь, это опустит качество образования. Ведь и на родном языке не все отлично понимают материал, что уж говорить об обучении на не родном