Вход пользователей
Пользователь:

Пароль:

Чужой компьютер

Забыли пароль?

Регистрация
Меню
Разделы

Реклама







Сейчас с нами
255 пользователей онлайн

За сегодня: 0

Уникальных пользователей за последние сутки: 11311

ГраЖданка, budnja, далее...
Новые участники
tan21 19/07/2018

m0zeratus
19/07/2018
GalinaP 19/07/2018
dmitri59 19/07/2018
Dinja v 50 18/07/2018
vif777 18/07/2018
FiXi 18/07/2018
idanieljan 18/07/2018
Jelena33 17/07/2018
Villy 17/07/2018
Счетчики

Рейтинг@Mail.ru
Реклама




Эстония : Письмо к Юргену Лиги: Пиррова победа
Автор: mumi в 16/05/2007 12:20:00 (1735 прочтений)



Г. Лиги.
Скажите, кому нужна вражда между русскими и эстонцами в Эстонии? Кто выиграет, если сейчас русский и эстонец ненавидят друг друга? Кто может победить в этой "войне"? Россия, Америка, Эстония? Неужели кому-то надо, что бы в Эстонии русские и эстонцы ненавидели друг друга? Скажите прямо, если вы считаете, что государство победило. КТО ПОБЕДИТЕЛЬ?

Далее...



Что государство сделало, чтобы считать себя "победителем" в этой "войне". Кто победил: правительство, эстонцы или русские? Как же вы можете писать, что кто-то победил? Все проиграли. Вы провокатор. Поп Гапон для собственного народа.

Русские, скажите ГРОМКО, хочет ли кто-нибудь поражения этой стране (не правительству и не …) — НЕТ.

Хочет ли кто-нибудь войны между эстонцами и русскими (не фашистами) — НЕТ.

Так давайте спросим, почему это правительство или те, кто в нем был пару месяцев назад, отталкивает нас и говорит, "оккупант, чемодан — вокзал — Россия". Неужели они в самом деле хотят, что бы мы все уехали? Это же психически ненормальное поведение.

Я считаю, что "русскоязычные" еще какое-то время потерпят (все равно им особо ехать некуда), а потом, если они не поймут, что они неотъемлемая часть этого общества, — поедут искать другой доли. Нам все равно, мы как были иммигрантами в своей стране, так, похоже, и будем. Тогда эмигрируем в другую страну, там мы хоть не будем слышать "оккупант, чемодан — вокзал — Россия".

Если эстонцы хотят, чтобы мы уехали, тогда расскажу им одно наблюдение. Я сейчас работал 5 месяцев в Лондоне, так вот в 60% компаний запретили ставить рождественские украшения на окнах, потому что это может оскорбить чувства мусульман, а в Сиэтле (США) в аэропорту убрали рождественскую елку по тем же причинам. Кто-нибудь из вас может представить подобное в Эстонии, даже если это касается 30% процентов населения нашей страны, а не 8% как в Великобритании. Я спросил у эстонца, который был в той же командировке: "Ты хочешь, чтобы в Эстонии было так же?" — он ответил: "Нет, пускай лучше русские. Мы к ним уже привыкли".

Россия. Это отдельная проблема. В данной ситуации уповать на Россию бессмысленно. Я это к тому, что она нам не поможет. Они сами слабые и не могут разобраться со своими проблемами. Кричать "Россия!" — это несерьезно. Что они могут сделать для нас? Как показывает практика, — только хуже. Все меры, которые они примут, в первую очередь ударят по нам, русским. Ладно, мы потерпим, если это даст эффект. Но что-то я сомневаюсь. Сейчас ЕС/США быстренько помогут "обиженным", а мы, как всегда, будем крайними. Паны дерутся… Россия в данной ситуации вела себя, как слон в посудной лавке. Все забыли о нас и о том, о чем мы протестуем, и стали говорить, какая Россия плохая, а то, за что мы подставили свои головы, никто и не вспомнил. Я вот все думаю, что бы было, если бы мы были албанцами. Может, нам всем в мусульманство податься? Вот будет шухер на весь мир!

Да, мы "русскоязычные". Но вы заметили, что, приезжая в Россию, мы другие. Они не признают нас за своих. Надо самим делать нашу жизнь в Эстонии по европейским меркам. Мы здесь родились или живем очень давно. У нас нет другой Родины. Это наша Родина и страна. Нам некуда ехать. Пора сказать, что нас минимум 30% в стране, в Таллинне 50, а в Нарве 90. Почему мы все терпим? Боимся потерять работу? Так мы работаем в основном у "русскоязычного" хозяина. Эстонец, даже если у тебя знание рийгикель, морду кривит.

Хватит пускать пар (в гудок на Delfi) делайте же что-нибудь. Я не знаю что, голосуйте что ли за кого-нибудь (а за кого?). К сожалению, все эти русские партии в Эстонии, похоже, озабочены получением денег, или шизики, или провокаторы, купленные КАПО. Ну где тот политик от нас, кто не думает о деньгах? Моя мама (царство ей небесное) говорила: "Пока маленький начальник — он работает, чуть повыше — одной рукой работает, а другой за кресло держится, а совсем высоко — некогда работать, надо двумя руками за кресло держаться". Россия не "заступится". К сожалению, времена не те. После "супостата" Ельцина Россия уже просто сырьевой придаток сами знаете кого. И если они еще пыжатся, то только в силу старых имперских амбиций. Предположим, они поймут, что к чему и (например) перестанут подавать газ в ЕС, а направят потоки в Китай и при этом скажут: "За то, что русских в Эстонии и Латвии унижаете". Не смешно. Никогда Россия так не сделает. Потому что нет России — есть Абрамович, Греф, Кудрин и др., которые думают о своем кошельке и о ЦРУ, а не о России.

Мы не сможем вернуть памятник и могилы на старое место. Я не буду писать о БС — это только раздувать пожар. Об этом уже все сказано. Давайте думать, как жить дальше.

Во всей этой ситуации радует только одно: происходит единение "русскоязычных". Ведь до сих пор каждый был на своей "кухне" и изливал душу только близким. Благодаря этим событиям, каждый из нас вдруг ощутил, что он другой, и это отличие имеет право быть, но его надо защищать. Скажите, сколько из нас пошли в Ночной дозор, кто вышел в субботу, 26-го, к памятнику? Сотни. А если будет сотня тысяч, я не думаю, что Ансип или подобный ему, проигнорирует это. И не надо этого "мародерства", тем более, руками эстонцев. Защитим наш протест от провокаторов. Своими силами.

Какие перспективы есть у "русскоязычного" населения здесь:

— пресмыкаться перед правительством. В принципе, на жизнь хватает. Но на вкус противно. (Чем мы сейчас и занимаемся);

— уехать в Россию. Будешь пресмыкаться перед другим правительством. На вкус вроде как приятнее, но результат тот же;

— уехать в Европу. Жизнь чуть приятнее, но все равно иммигрант, к тому же, опять русич;

— (и последнее, но главное) построить жизнь в Эстонии, без пресмыкания, но достойно для проживания. Для этого надо иметь вектор. То есть, чтобы была партия/движение и наша активность. Неужели нет ни одного "русскоязычного" миллионера в Эстонии, которому надоело делать деньги (все равно их в могилу не унесешь), который профинансировал бы это движение/партию. Сплочение требует денег.

Новое движение должно иметь следующие приоритеты:

— второй государственный язык русский (Финляндия, Канада, Швейцария, Голландия) — разве это не пример. А процент у них раз в 10 меньше, чем у нас;

— полное равноправие ГРАЖДАН ЭСТОНИИ (не зависит, правопреемный или нет). Сейчас у неправопреемного могут и отобрать синештанность;

— серопаспорт — отменить — и автоматом синий. Если они не приняли российское гражданство, уже и не примут (если не заставить);

— ужесточить законы за дискриминацию по национальному принципу. (Сейчас сами знаете, как).

На данном этапе не важно, как произойдет сплочение. Важно, чтобы оно произошло без всяких провокаторов, которые потянут к "революции". К сожалению, и в наше время достаточно провокаторов и с той и с другой стороны, которые призывают к радикальным мерам (взрыв, побить морду). Может, подать в Страсбург на Ансипа? За разжигание национальной вражды и пропаганду фашизма. Я уже давно хотел написать в Delfi, но всегда думал, что есть люди умнее и с большей харизмой, которые и должны делать свое дело в пиаре. Но, глядя на то, что тут публикуют, решил все-таки и свое слово высказать. Так сказать, от народа. Правда, не думаю, что меня опубликуют. Слишком прост.

Прочитал комментарии на вашу статью, г-н Лиги и хочу ответить вам и всем, кто не понимает, против чего выступили русские в эти дни и не только в эти.

Меня часто в последние дни знакомые эстонцы спрашивают (как здесь в комментариях): "Что же вы хотите? В чем вас ущемляют в Эстонии?"

Я привожу текст, что я написал в комментах к статье г-на Лиги, и хотел бы услышать от него и от госмужей, в чем я не прав. Напишу не только о том, каких прав у нас нет по закону, но и по сути (как вы пишете "оккупация", а де юре Пятс подписал документ о присоединении к СССР, а мог бы застрелиться). А законы это правительство может переписывать по 3 раза за вечер.
Мы не имеем право на:

— Говорить, писать, обучаться, обращаться на своем языке (даже в местах компактного проживания, кстати, даже на английском, по закону). Я так понимаю, что пример Финляндии, Канады, Швейцарии и т.д. Эстонии не пример. Мы же "суверенное государство". Правда, какой размер огурца должен быть на базаре или угол наклона банана или размер штрафа за сахар и масло — это, как я понимаю, мы добровольно пожелали испытать на себе. Вот бы Москва в свое время это потребовала бы. Оооо. Тот, кто нажился на этих проблемах, поделит это со всеми ЖИТЕЛЯМИ Эстонии. Решение этой проблемы: как минимум, надо ликвидировать языковую инспекцию.

— Мы не имеем право выбирать гражданство (даже прожив в Эстонии хоть 30 лет) и, как следствие, участвовать в выборах правительства, которое распоряжается нашими налогами. Это двойное кощунство. За наши деньги бить дубинками нам по голове. Минимум надо убирать институт "лицо без гражданства", это нонсенс. Дайте им нансеновский паспорт.

— Убрать дискриминацию по национальному признаку при приеме на работу. (Секрет Полишинеля, что это существует. Если кто-то хочет возражать, то он живет на другой планете). Это прописано в законах для государственных учреждений (по поводу языка).

А теперь по сути:

— Запретить в прессе и от правительства произносить "оккупант, чемодан — вокзал — Россия". Мы здесь родились и, хотите вы этого или нет, но это также и наша родина и мы за нее будем бороться. Мы не оккупировали эту страну. У меня отец всю жизнь прожил в Эстонии (с 1919 года, и в эстонской армии служил, и в немецкой тоже, и в сталинских лагерях сидел 8 лет — имею право так говорить). Пускай Сталин и коммунисты, которым вы помогали разгромить армию Юденича, и отвечает. Мы тут при чем? Мы пострадали еще больше эстонцев.

— На государственном уровне нет ни одного независимого канала информации на русском языке ("Радио 4" или "Актуальная камера" — это жалкая попытка хоть что-то создать. А ведь нас в Таллинне почти 50%). Перед кем вы пытаетесь сохранить лицо. Перед ЕС/США или перед нами, которые живут здесь всю свою жизнь и видят все ваши грязные игры и являются гражданами (хотите вы или нет) этой страны. Вы можете писать в вашей прессе все что угодно, для эстонцев, но мы-то знаем (и детям передадим), как было на самом деле. Ну и чего вы добьетесь? Чтобы 30% процентов жителей ненавидело вас. И вам это надо?

Я всегда хотел спросить (правда, в этой стране не знаю, у кого), почему вы хотите, чтобы 30% жителей ненавидело вас. Я хотел спросить: "Эстонец, ну что ты выиграешь от того, что оскорбишь русского?" Или вы живете по принципу анекдота, в котором Бог спрашивает у эстонца про самое сокровенное желание, и тот отвечает: "Хочу, чтобы у русского корова сдохла"?

Может быть, лучше строить нашу страну богатой и счастливой, а не думать, как бы соседу подгадить. Утверждаю (кто не согласен пишите или наоборот пишите, что согласны): мы, русские в Эстонии, хотим видеть ее богатой, без конфликтов, дружелюбной страной. И мы будем помогать этому всеми своими силами. Только скажите, что мы есть неотъемлемая и равноправная часть этой страны. К сожалению, я не верю, чтобы это правительство сделало это когда-нибудь.

Виктор
16 мая 2007


0
Seti
 SETI.ee (15)
Страница: 1-20 
galat
Отправлено: 16/05/2007 15:34  Обновлено: 16/05/2007 15:36
Дата регистрации: 10/11/2004
Из: narva
Сообщений: -1
Целиком поддерживаю автора! Умно,четко и лаконично,но,боюсь, с нынешним правительством не осуществимо. Они жаждят крови,а чьей ,по барабану. Ошибки правительств в истории известны, но них никто не учится. Все сами так стараются нагадить,а потом разхлёбывать приходится простым людям.
Ni_
Отправлено: 16/05/2007 15:46  Обновлено: 16/05/2007 15:46
Дата регистрации: 21/04/2006
Из:
Сообщений: -1
А мне вот интересно, кроме нас и Делфистов ещё кто-то прочитает это возмущение или нет???
Ёлка
Отправлено: 16/05/2007 15:48  Обновлено: 16/05/2007 15:48
Дата регистрации: 16/05/2007
Из: Питер-Нарва
Сообщений: -1
Абсолютно согласна с вышеизложенным!Русским эта война не нужна.За столько лет мы и так уже привыкли к наплевательскому отношению к себе,что очередные выкрутасы в наш адрес просто пропускаем мимо ушей,а история с памятником выплеснула накипевшее,сколько можно над нами РУССКИМИ глумиться? Я тоже за второй госсударственный язык русский!!!
mumi
Отправлено: 16/05/2007 15:51  Обновлено: 16/05/2007 15:51
Дата регистрации: 25/05/2006
Из:
Сообщений: -1
Ni_ , КАПО прочитает...
Ni_
Отправлено: 16/05/2007 15:57  Обновлено: 16/05/2007 15:57
Дата регистрации: 21/04/2006
Из:
Сообщений: -1
Да это понятно, что прочитает, у них работа такая.
Просто непонятно зачем всё это писать, если не работает писанина.
ОБщаться надо вживую за круглым столом.
Тогда может и результаты будут.
А так - почитали, попереживали, а толку ноль.
зачем писать???
oL&gA
Отправлено: 16/05/2007 16:13  Обновлено: 16/05/2007 16:13
Дата регистрации: 27/04/2007
Из:
Сообщений: -1
Полностью поддерживаю...Точнее и не изложишь- это факт...Я вот всегда думаю...сколько же надо наступить на одни и те же грабли,чтобы до них ну хоть бы что-нибудь дошло...Неужели так будет продолжаться вечно...А может я не права...может правительству нравится дежа вю...
Bo___
Отправлено: 16/05/2007 18:14  Обновлено: 16/05/2007 18:14
Дата регистрации: 26/08/2004
Из: Питер
Сообщений: -1
Поезд давно ушёл. В 1992 году.
Сейчас мы ничего не сделаем.
Посмотритесь в эти события, как в зеркало и не пеняйте на него.
Русские в эстонии ни на что не способны.
Так что пошли усить эстонский язык и пресмыкаться дальше. Ведь мы так славно и рьяно это делали все эти 15 лет.....
Светлан
Отправлено: 16/05/2007 20:01  Обновлено: 16/05/2007 20:01
Дата регистрации: 16/05/2007
Из:
Сообщений: -1
Очередные обиды и возмущения обиженного. Определитесь кто вы Русский или просто Русскоязычное населения. И все ваши доводы это хорошо но вряд ли вас прочтут в высших кругах. А Русскоязычное населения это считайте ни кто они без рода и племени нет гражданство сиди и помалкивай.А серый пасспорт это пасспорт инопланетянина и защитить его некому не то что слушать.
alvik
Отправлено: 16/05/2007 20:28  Обновлено: 16/05/2007 20:28
Дата регистрации: 06/06/2004
Из: зимбабве
Сообщений: 1
поддерживаю на 100%.это почти программа.осталось только перевести её на понятный для политиканов язык и им вручить
Al85
Отправлено: 16/05/2007 22:02  Обновлено: 16/05/2007 22:02
Дата регистрации: 11/10/2005
Из: Нарва
Сообщений: 11
Цитата:
поддерживаю на 100%.это почти программа.осталось только перевести её на понятный для политиканов язык и им вручить

Программа клевая, интересно на каком этапе ее подавит правительство или КАПО. Думаю эстонский политикан побрезгует с русским текстом или пусть эстонским, от русских, побрезгует не то чтоб почитать, а в туалет сходить.
Почитал статейку о речи депутата Reformierakond, оскорбляющего русских и понял что с таким правительством русский человек даже с кыргтасе не договорится.
aleks-70
Отправлено: 16/05/2007 22:52  Обновлено: 16/05/2007 22:52
Дата регистрации: 11/04/2005
Из:
Сообщений: 119
*Я вот все думаю, что бы было, если бы мы были албанцами. Может, нам всем в мусульманство податься? Вот будет шухер на весь мир!*

можно по примеру косово добиватся независимости от государства и правительства которое трактует конституцию так как ему удобно. хотя во второй главе "основные права,свободы и обязанности" статья 12. говорится следующее: перед законом все равны. никто не можетбыть подвергнут дискриминации из-за его национальной, рассовой принадлежности, цвета кожи, пола, языка, происхождения, вероисповедания,политических или иных убеждений, а также имущественного и социального положения или по другим обстоятельствам.
разжигание национальной, рассовой, религиозной или политической ненависти, насилия и дискриминации запрещается и карается по закону. также запрещено и карается по закону разжигание ненависти, насилия и дискриминации между слоями общества.

правительство не утруждает себя мыслью- что спасаясь от его произвола не коренная нация может по примеру косовских албанцев потребовать независимости ида-вирумаа. благо прецендент есть.

с уважением Александр.
Onoff
Отправлено: 16/05/2007 23:10  Обновлено: 16/05/2007 23:14
Дата регистрации: 16/05/2007
Из:
Сообщений: -1
Независимость Ида-Вирумаа - эт, конечно, хорошо... Но как же остальные "наши" русские, которые живут в другой))) Эстонии??

План хорошей жизни на следующую пятилетку поддерживаю.
Сам об этом думал, да не знал как сказать... Спасибо автору!!

Кстати, не всеж эстонцы ненавидят русских... Таких ущербных единицы. Только они держатся ВМЕСТЕ, УЖЕ выбрали себе вектор и УЖЕ имеют свою партию... А теперь и нас с вами...
И если МЫ ничего до сих пор не предприняли - значит нас ВСЁ УСТРАИВАЕТ. Или нет???
ShAn
Отправлено: 17/05/2007 09:39  Обновлено: 17/05/2007 09:39
Дата регистрации: 07/05/2007
Из:
Сообщений: -1
Письмо к Юргену Лиги: Пиррова победа<br />Аффтар пиши есцо <img src="http://www.seti.ee/narva/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" alt="" /> <br />да всё так. <br /> вношу дополнение:процент руководителей во власти =% национальной пренадлежности проживающих
leo1
Отправлено: 18/05/2007 00:22  Обновлено: 18/05/2007 00:22
Штрафник
Дата регистрации: 29/04/2007
Из: ---НАРВА---
Сообщений: -1
Куплю русско-албанский разговорник
Exile
Отправлено: 18/05/2007 14:07  Обновлено: 18/05/2007 14:07
Дата регистрации: 31/05/2005
Из:
Сообщений: -1
Для ВО___Цитата:
Так что пошли усить эстонский язык и пресмыкаться дальше. Ведь мы так славно и рьяно это делали все эти 15 лет.....


Учите эстонский язык.... Ведь в 1992 году мы так хотели этого ...." - BO_ - твои слова от 03.05.07 мая... - НЕ НАДОЕЛО?
Страница: 1-20 
Вконтакте
 ВКонтакте (0)
Facebook
 Facebook (0)
Инфо